Форум » Великая Отечественная и Вторая мировая » Лучший танк Второй Мировой - продолжение » Ответить
Лучший танк Второй Мировой - продолжение
Tsushima: Старая ветка закрылась, продолжаем здесь...
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
vova: NMD пишет: цитатаЭто наши с вовой членомерные аргУменты, типа «а если попадёт куда надо, да не срикошетит, да не разрушится...» Хотя подвижки имеются, что отрадно - - ну 40% лобовой проекции уязвимых для 40-60 летнего танка - многовато все ж, хотя ... хрен с ней членометрией (без нее никуда - только практика). NMD пишет: цитатаНо всё-равно, это к тому, что у ОФС баллистика завсегда ниже предельно-допустимой - - дык сравниваем сравнимое? NMD пишет: цитатаКто бы спорил? Вообще-то у всех оперённых по Vo консенсус -- 1600-1800м/с. Только фокус в том, что это уже орудие М-62ТА, у которой тот же БР-471 пробивал процентов на 30 больше чем у Д-25ТА - - без вариантов, только ... потребовалось в 60-х все ж ...! NMD пишет: цитатаМожет быть, но трудно верится. Ведь уже строилась (или даже испытывалась) собственная вундервафля, а деньги считать мы умеем... - - бог в помощь! Только «вундервафля» для голанских высот никуда более не годна (если взять «нормальный» танк, а не стрельба с «обратного ската»). NMD пишет: цитатаПо любому 2град. снижение заставляет ИС-2 подставлять самый слабый участок лба (пусть даже и не такой уродский как на первых партиях), при стрельбе с обратного ската -- наиболее распространённым видом действия в обороне... - - па-апрашу, в обороне и у нас и у немцев закопанные танки (для Т-64 полчаса работы) с основными, запасными и отсечными позициями, а не «обратный скат» - где я его тебе в Европе возьму? NMD пишет: цитатаХм, а мне казалось об одном... Что Центурион закопать, что ИС-3 -- конец карьеры танка, служить по настоящему уже не может, модернизировать дорого да и незачем, а порезать -- жалко - - «мы о разном говорим» - порезать в 50-х и порезать в 80-х «две большие разницы» (выражение с Малой Арнаутской) NMD пишет: цитатаНе вижу разницы, у Центуриона чего и башня под землёй? - - ну что ты: ЗНАЧИТЕЛЬНО ГЛУБЖЕ! NMD пишет: цитатаВроде как это было до знаменитого обстрела, но проверю... - - какая разница! Обстреливали в 89-м, а Т-72М ХУЖЕ чем Т-64(67-й год) и Т-72 (72-й год). Евреи хвастались что пробивают 120мм БПС («меркава») лоб у Т-72М (другие на экспорт не поставлялись) с 2-3 км в 81-м. Как оказалось не врали: с 1500м в ОСЛАБЛЕННЫЕ зоны (маска пушки) есть вероятность пробить (правда определили в 89-м). NMD пишет: цитатаНу так и Т-62 тоже в конце-концов сравнялся по броне и огневой мощи с ИС-2, и чего? - - да ничего, сравнить Т-62 и Т-54 можно, а «центурион» Мк-3-8 (Мк-9 уже 58-й год) с «чифтеном» (61-й год) вообще НЕЛЬЗЯ - разные эпохи. NMD пишет: цитатаПолагаю, столько же, сколько и Т-44 - - примерно правильно: до конца войны в Европе выпущено 800 Т-44 (Харьковский паровозостроительный) и 6 «центурионов».
vova: NMD пишет: цитатаПоверю на слово, ибо «патриотов» туда не пускают... - - ловлю на слове! По рисунку Растопшина (малый в прорусской пропаганде не замечен, а рисунок не копируется в форум): НЛД - комбинированный щит, ну там листы вплоть до урановых, наполнитель и прочая и прочая от М1 до М1А3, лист ниже его - 60мм. 2 детали лба башни - комбинированный щит с прибамбасами ... ВЛД - 80мм/8 град от горизонта ВЛД башни - 70мм/8 град от горизонта Крыша башни - 40мм Дно - 20мм (???) - ото ж иракцы фугасами маются. Корма корпуса и башни (45 град) - 40мм Нижний лист кормы - 20мм (???) - несерьезно для «вундервафли». NMD пишет: цитатаТак вот с чего Троянов «Обьект 279» слизал, а я-то думал -- он сам такой гений, придумал... - - пара придурошных САУ Т28 с 105мм пушкой и 305мм лбом и 88 дурацких тонн потребовали 4 гусеницы - что б не провалился в преисподнюю и мог хоть как то передвигаться. - и сравнивать с 60 тонным (вес «тигра») обьектом 279 с башней(???), с 130мм орудием (???), с 270мм ВЛД и 305мм лбом башни, имеющим скорость 55км/час и 4 гусеницы для ОТСУТСТВИЯ КЛИРЕНСА как такового - надо быть отвязным патриотом (без обид?)!!! Что там слизать можно было?
NMD: vova пишет: цитатадык сравниваем сравнимое? Вот и я хотел сравнить бронебойные, а кое-кто мне привёл ОФС для М68... vova пишет: цитата... потребовалось в 60-х все ж ...! Ну дык, всёж не новое орудие (которое потребовалось уже в 50х)... vova пишет: цитатаТолько «вундервафля» для голанских высот никуда более не годна (если взять «нормальный» танк, а не стрельба с «обратного ската»). Вундервафле именно на высотах воевать затруднительно из-за переднего движка. Да и создавалась она для Синайской и Иорданской пустынь... Кстати, на Голанах кажись больше пехота оборонялась... Да и ИСы потом закопали на Синае... vova пишет: цитатав обороне и у нас и у немцев Уточни только, у каких немцев, федеральных аль фашистских... vova пишет: цитатазакопанные танки (для Т-64 полчаса работы) Иракезы жалились, что типа после пары таких закопок у Т-72 летит трансмиссия... vova пишет: цитатас основными, запасными и отсечными позициями, а не «обратный скат» это если есть эти самые полчаса. насколько я понял, в НАТО на такие подарки не расчитывали... vova пишет: цитата где я его тебе в Европе возьму? Согласен, не горы это. Но и не степь... Кстати, я за тактику НАТО не отвечаю, все претензии к ним... vova пишет: цитатаЕвреи хвастались что пробивают 120мм БПС («меркава») лоб у Т-72М Хвастались об 105мм... Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72... vova пишет: цитатасравнить Т-62 и Т-54 можно Только позавчера мне предлагалось сравнить Чифтен с ИС-2. Вот я и предлагаю, как насчёт сравнить Т-62 с ИС-2? vova пишет: цитатарисунок не копируется в форум Если есть возможность, перешли Мерлину, он выложит. vova пишет: цитатаСАУ Т28 с 105мм пушкой и 305мм лбом и 88 дурацких тонн потребовали 4 гусеницы - что б не провалился в преисподнюю и мог хоть как то передвигаться Вообще-то...95 тонн А передвигаться хоть как-то -- ну поставили движок от грузовика... Кстати, показывает насколько серьёзно к ублюдку относились даже и разработчики... Вообще-то, обе бригады применили схему повышающюю проходимость. Делать из этого тупость одних и гений других -- мартышкин труд. А вообще-то, в следующий раз нарисую лопату, если смайлы не доходят
vova: NMD пишет: цитатаВот и я хотел сравнить бронебойные, а кое-кто мне привёл ОФС для М68 - - ну-у бронебойные? 122мм БПС (правда у Т-10М) - 1600м/сек, а у 105мм БПС - 1450м/сек (т.е. задел под БПС был). А вот калиберный 122мм тупоголовый БС вполне нормализовывался на 80мм ВЛД «пантеры» (76мм у «центуриона», 80мм у М1, 102мм у М48). NMD пишет: цитатаНу дык, всёж не новое орудие (которое потребовалось уже в 50х)... - - это супротив М47/48 с 90мм пукалкой? NMD пишет: цитатаУточни только, у каких немцев, федеральных аль фашистских - - да ПОКА токо с фашистами дубасились. Или федеральные полностью американизировались? NMD пишет: цитатаИракезы жалились, что типа после пары таких закопок у Т-72 летит трансмиссия - - один в один с кыргызами, а у чукчей-иннуитов не интересовались? NMD пишет: цитатаэто если есть эти самые полчаса. насколько я понял, в НАТО на такие подарки не расчитывали - - ну в НАТО вообще что ли об обороне не думали? ИС-2-3-8 за новыми танками не угонится, только в оборону (при марше в 3 часа на Т-64, тягач на базе Т-54 отставал на 20 минут, а уж ИС ...). NMD пишет: цитатаХвастались об 105мм... Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72... - - да нет 105мм БПС в 81-м не катил однозначно, а вот DM33 - аналог хваленого еврейского и испытывали по Т-72М в 89-м. NMD пишет: цитатаКстати, я за тактику НАТО не отвечаю, все претензии к ним - - уже отправил NMD пишет: цитатаТолько позавчера мне предлагалось сравнить Чифтен с ИС-2. Вот я и предлагаю, как насчёт сравнить Т-62 с ИС-2? - неплохо, но подвижности у ИС не хватает. NMD пишет: цитатаЕсли есть возможность, перешли Мерлину, он выложит - - попробую. NMD пишет: цитатаВообще-то, обе бригады применили схему повышающюю проходимость. Делать из этого тупость одних и гений других -- мартышкин труд - - 4 гусеницы у обьекта было не главное: 130мм морская пушка и 300мм лоб впечатляли, а вот 60 тонн удручали - покатай такую дуру по Рассее-Матушке.
asdik: NMD пишет: цитатаТак вот с чего Троянов «Обьект 279» слизал, а я-то думал -- он сам такой гений, придумал Там другая концепция. Что-то вроде немецких штурмпанцеров.
Reflected sound: vova пишет: цитата- Поверю! Это надо полагать рассеяние? Это вероятность попадания в некоторую типовую мишень .
Валера: Поступило предложение перенести обсуждение танков 56-67 годов на новую ветку http://tsushima9.fastbb.r...30-000-0-0-0-1111140515-1
vova: NMD пишет: цитатацитата рисунок не копируется в форум Если есть возможность, перешли Мерлину, он выложит - - ай хрен с ним может этот пойдет? -http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
vova: NMD пишет: цитатаХвастались об 105мм... Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72... - - «Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев» - один в один как «тигры» наших «мочили», даже стиль тот же - геббельсовский, правда к танкам отношения не имеет. Кстати фотку подбитого Т-72? На всех форумах ищут фотку с пробитым ВЛД или лбом башни Т-72. Бог с ним с 105мм, хотя бы в упор из 120мм?
NMD: vova пишет: цитатаэто супротив М47/48 с 90мм пукалкой? Ну дык ЗАЧЕМ-ТО же поставили...Бабла видать куры не клевали... vova пишет: цитатаИли федеральные полностью американизировались? А разве есть сомнения? vova пишет: цитатаодин в один с кыргызами С поправкой на «жопорукость» арабов и разницу в грунтах -- всё-равно показатель ИМХО. Танк не бульдозер, увлекаться копанием не стОит... vova пишет: цитатанеплохо, но подвижности у ИС не хватает. Ну дык, что и требовалось доказать. Чифтен-то тоже идёт от средних (с поправкой на чиста английские заморочки), с 62м его и надо сравнивать а не с тяжёлым ИСом vova пишет: цитатаа вот 60 тонн удручали - покатай такую дуру по Рассее-Матушке. Мне кажется, что именно 4 гусеницы делали удельное давление вполне приемлимым. Кататься было можно. Могла возникнуть проблема с мостами (то же, что загубило и ИС-7), да и дорог в ремонте был бы, зараза. Хотя, ИМХО, Обьект смотрелся бы очень неплохо на атомном поле боя, но тут вмешался Кукурузник... vova пишет: цитатаНа всех форумах ищут фотку с пробитым ВЛД или лбом башни Т-72. Найду -- выложу, как же без этого... Нет, ну значит нет, так и будет... Сколько там у нас книг по танкам всего-то? За недельки две авось перелопачу...
NMD: vova пишет: цитата- ай хрен с ним может этот пойдет? Хм, это разве Растопшин? Получается -- «замечен»...
vova: NMD пишет: цитатаНу дык ЗАЧЕМ-ТО же поставили...Бабла видать куры не клевали - - дык «чифтен» появился, пришлось «рыагировать»! NMD пишет: цитатау дык, что и требовалось доказать. Чифтен-то тоже идёт от средних (с поправкой на чиста английские заморочки), с 62м его и надо сравнивать а не с тяжёлым ИСом - - само -собой, но тема - то: «танки ВМВ» , знать лучший-то ИС-3, до него англы ажно в 60-х додумались. Откого чифтен идет - без разницы («Тигр» тоже от «четверки» пришел) главное до чего довели. NMD пишет: цитатаНайду -- выложу, как же без этого... Нет, ну значит нет, так и будет... Сколько там у нас книг по танкам всего-то? За недельки две авось перелопачу - - заранее спасибо! В Лос-Анжелесе у кого то книг про танки на 2 недели? Мое мнение об амерах пошатнулось, так недолго и зауважать!
vova: NMD пишет: цитатаХм, это разве Растопшин? Получается -- «замечен»... - - рисунок похож, статейка вроде не его.
NMD: vova пишет: цитатаВ Лос-Анжелесе у кого то книг про танки на 2 недели? Мое мнение об амерах пошатнулось, так недолго и зауважать! Не совсем... Это значит, мне нужно за 2 недели в свободное от работы время найти и просмотреть (сколько там у нас в 3х библиотеках?) ну скажем 50-60 книг...
Валера: Раз уж у вас тут всё-равно офф-топ, то кладу сюда : Новое на «Танковой мощи»: АМЕРИКАНСКИЙ ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК М1А1 «ГЕНЕРАЛ АБРАМС» И СПОСОБЫ БОРЬБЫ С НИМ http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
vvy: asdik пишет: цитатаА у Т-62 тоже раздельное заряжание, он что тоже так себе? Как командир взвода танков Т-62 (в далеком прошлом) сообщаю: заряжание пушки 2А20 унитарное.
asdik: Для vvy: По поводу опечатки уже извинялся . Речь вел о Т-64.
vvy: asdik пишет: цитатаПо поводу опечатки уже извинялся Видимо, я это пропустил...
полная версия страницы