Трофейная техника в рядах Панцерваффе

Форум » Великая Отечественная и Вторая мировая » Трофейная техника в рядах Панцерваффе » Ответить

Трофейная техника в рядах Панцерваффе

puma: По рекомендации Scifa, хоть и относилось не ко мне. Итак будем обсуждать трофеи - сколько, чего и как.

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Scif: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=606001#606001 http://u-96.livejournal.com/1281630.html http://u-96.livejournal.com/1278943.html надо еще и правда Исаева перелистать- про котлы 42-го и настпление шапошникова. е) рота 223-го батальона - 17 французских танков B-2(f), из них 12 огнеметных ж) От 4 (Мощанский) до 8 (Широкорад - без указания источника) трофейных КВ.

asdik: Приобрё тут на днях "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг." Вернера Освальда. Кто нибудь скажет что про достоверность данных? А то много разной интересной информации. Он пишет что как танки использовали 60 B2 (из 321) переоборудовав их в огнемётные и учебные, а так же несколько десятков S35. Основная масса же французской бронтехники переоборудована в 43-44 годах в САУ и вспомогательные.

Scif: не знаю откуда автор поста содрал, но http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=18830&t=16503 связи с этим было бы очень интерсно установить, каким же количеством танков и САУ располагала Германия к 22 июня 1941 года фактически. При этом нам придется заранее отвергнуть приводимое Мюллером-Гиллебрандом число в 5639 единиц бронетехники, на которое ссылается подавляющее большинство авторов, пишущих на тему 22 июня 1941 года. По отчетным документам самих немцев по состоянию на 1 июля 1941 года германская армия располагала следующим количством бронетехники: 843 Т-1, 1067 Т-11, 327 Т-111 с 37мм пушкой, 1174 Т-111 с 50мм пушкой, 586 Т-IV, 189 Т-35(t), 763 Т-38(t), 331 командирским танком (на базе Т-1 и Т-111), 416 StuG III, 85 огнеметными танками на шасси Т-11, 38 самоходками со 150мм тяжелыми пехотными орудиями, а также 297 противотанковыми 47мм самоходками (в том числе 171 на базе Т-1 и 126 на базе французского R-35). Итого 6116 танков и САУ. Однако, мы еще не учитывали трофейную бронетехнику, и прежде всего французскую. А это: свыше 600 Н-35/38/39, 297 S-35, 161 В-1bis, около 50 FCM-36, примерно 400 R-35/39, не считая большого количества устаревших легких и средних танков (в том числе около 2-х тысяч "Рено"FT). Несомненно, в общее количество боевых машин следует включить 700 противотанковых САУ с 37мм пушкой на базе французского пехотного тягача "Рено"UE. В сумме это даст 8274 танка (еще 500 "Рено"UE использовались в качестве машин снабжения и боевого обеспечения).

younger: Мужики одно скажу, любая армия будет использовать трофейное оружие, вооружение и технику. Зачем добру пропадать. Как немцы использовали наши "тридцатьчетверки", КВ и прочую технику так и мы использовали и переделывали немецкую технику (СУ-76И). Кстати Scif хорошую ссылочку бросил там довольно подробно все написано. Вероятно автору удалось покопаться в архивах. Так, что кроме трепа ниочем мне кажется ничего не получится.

younger: Кстати о СУ-76И я здесь - фотки выложил, кому интересно посмотрите.

Scif: younger пишет: любая армия будет использовать трофейное оружие, вооружение и технику. а мы о количестве .. кто , где и сколько

puma: younger пишет: Мужики одно скажу, любая армия будет использовать трофейное оружие, вооружение и технику. Ну трофей трофею рознь.

Рид: asdik пишет: Основная масса же французской бронтехники переоборудована в 43-44 годах в САУ и вспомогательные. Был бы крайне признателен за указание на источники с изображениями и ТТХ.

asdik: Я уже здесь упоминал: Освальд Вернер "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг." Как тут ссылочку делать не разобрался. Дам так: http://www.giftbooks.ru/ws/8/705.htm Конечно не панацея, но......

Рид: Спасибо.

asdik: Правда читать её очень сложно - ощущение, что Промтом переводили.

AlexDrozd: Трофейная техника в составе вермахта на Восточном фронте на 22 июня 41: 211-й танковый батальон: 18 S-35, 41 Н-35/38/39 102-й (огнеметный) танковый батальон: 30 В-1 bis, из них 24 огнеметных (прибыл на фронт 23 июня) 101-й (огнеметный) танковый батальон: 9 "трофейных танков" тип и происхождение не указан. В составе бронепоездов: 15 S-35 559-й, 561-й, 611-й танкоистребительные дивизионы: по 27 САУ 4,7cm PaK(t) auf PzKpfw 35R(f) и 4 командирских танка на базе R35 Неустановленной количество эрзац-САУ ПТО 37 мм на базе Рено УЕ, возможно 6 дивизионов по 36 машин, а то и больше. 190 бронеавтомобилей Панар-178. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm

younger: Мужики у нас на форуме увидел. Атас http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm

Scif: Трофеи в передовых частях жалко, источников не указано. так сайт неплох. и фейки про гипотетический КВ-2-88 хороши :)

realswat: AlexDrozd пишет: 9 "трофейных танков" тип и происхождение не указан. английские А13. По Jentz'у.

мухомор: younger пишет: Мужики одно скажу, любая армия будет использовать трофейное оружие, вооружение и технику. Зачем добру пропадать. Как немцы использовали наши "тридцатьчетверки", КВ и прочую технику так и мы использовали и переделывали немецкую технику (СУ-76И). Кстати Scif хорошую ссылочку бросил там довольно подробно все написано. Вероятно автору удалось покопаться в архивах. Так, что кроме трепа ниочем мне кажется ничего не получится. Да нет, как раз наоборот. ХОРОШАЯ армия НЕ БУДЕТ использовать трофеи. Применение трофеев - признак либо слабости своей промышленной базы,либо просчетов в планировании.

younger: мухомор пишет: Да нет, как раз наоборот. ХОРОШАЯ армия НЕ БУДЕТ использовать трофеи. Применение трофеев - признак либо слабости своей промышленной базы,либо просчетов в планировании. Какие крутые "пиндосы" а во Ветнаме "зеленые береты" лазили по джунглям с АК-47. А заметку я найду, 45 год в гвардейской танковой армии, танковая рота на "пантерах" и притом сказано, что это лудшее подраздиление и командир роты герой. И это притом, что поток Т-34-85 неиссякаем и все усиливается.

Scif: younger пишет: а во Ветнаме "зеленые береты" лазили по джунглям с АК-47. отчего не лазить ? трофейные патроны если в избытке .. younger пишет: 45 год в гвардейской танковой армии, танковая рота на "пантерах" и притом сказано, что это лудшее подраздиление и командир роты герой. будет интерестно . особенно интеретсно как там с ремонтом :)) купил сегодня Купера (Купер Белтон, Смертельные ловушки) - посмотрим, что американцы пишут про использование трофеев.

puma: мухомор пишет: Да нет, как раз наоборот. ХОРОШАЯ армия НЕ БУДЕТ использовать трофеи. Применение трофеев - признак либо слабости своей промышленной базы,либо просчетов в планировании. А что вы скажете насчет Северной Африки? Там этим никто не гнушался.

мухомор: puma пишет: А что вы скажете насчет Северной Африки? Там этим никто не гнушался. Именно потому, что северная африка. Трудности поставки нужного количества техники и вооружения по причине слабости транспортных путей и недостатков планирования. С 1943-го, например, бриты и амеры не озабочивались там применением трофеев. Кризис миновал.

puma: мухомор пишет: С 1943-го, например, бриты и амеры не озабочивались там применением трофеев. Кризис миновал. Ну а у нас какие были проблемы в 1943-45, если использовалась трофейная техника?

мухомор: puma пишет: Ну а у нас какие были проблемы в 1943-45, если использовалась трофейная техника? У нас она не использовалась. Хотя предпосылки были. Например, не хватало сильной противотанковой артиллерии. Поэтому были пожелания применять трофейные "пантеры" в качестве сильных противотанковых машин в противотанковых ротах усиления танковых бригад. Попытки завершились неудачно (в бюллетене "Вестник танковых войск" № 6, 1944 г. говорится о трех таких подразделениях). Самый известный эпизод - танковая рота Сотникова, что участвовала в боях за Прагу (Варшавскую). Но эта рота еще ДО БОЯ потеряла на маршах из 8 имевшихся танков 6 и в бою один. Вскоре бригада была перевооружена на Т-34-85 и потребность в "Пантерах" отпала. Все остальные случаи (именно случаи, а не система) относятся к стихийному применению. Скажем, наступает пехотная дивизия. Захватили в Фастове 5 танков Т-4. Танки своей танковой бригады все пожгли. Пополнение по причине состояния погоды и нехватки топлива не поступает, а топать на Веприк, Дедовщина, Брусилов надо. Что делать? Правильно! Посадить "безлошадных" танкистов в исправные вражьи танки и применять их, пока есть БК и топливо. Вот 4 вражьих танка и применяли до вечера того же дня, когда подошла еще одна танковая бригада. Тогда последний танк (все остальные сгорели) танкисты передали для охраны штаба дивизии, а сами отбыли на переформировку. А проблемы опять все те же. Не сумели во время сосредоточить. Потеряли больше, чем планировали. И т.д. А вообще применять трофеи - мерд!

younger: мухомор пишет: А вообще применять трофеи - мерд! Я с мухомором не согласен. Товарищ принес с нета скачаную информацию. Узнаю где она лежит в нете выложу ссылку. "В течении войны, советская армия захватила большое количество вражеской бронетехники, в основном Pz.III, Pz.IV (наши обозначения T-3 и T-4), Pz.38(t) и различные самоходки (назывались Артштурм). Некоторые из них использовались советскими частями, которые их захватили - но не долго, из-за недостатка подходящих боеприпасов, топлива и зап.частей. Иногда создавались временные части, состоящие из трофейных танков. С успехом проводились диверсионные операции, в которых использовались танки с "родными" немецкими крестами. Но для обычной службы на трофеи наносили звезды или серп с молотом, либо красный флажок - для предотвращения обстрела своими. Интересно то, что на танки отечественного производства советская символика наносилась редко, обычно ограничивались номером машины и кодом части (в гвардейских частях рисовали еще гвардейский знак). Средние танки Т-3 были любимы советскими танковыми командирами благодаря комфортным условиям для экипажа, отличной оптике и радио. Т-5 Пантера (Pz.V Panther) ценились высоко, комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских. Известны случаи использования бронеавтомобилей. Технику, неподходящую для нашей армии переделывали. В СССР работало несколько заводов по ремонту трофейных танков и СУ. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели. Примеры частей с трофейной бронетехникой Дата Часть Союзная бронетехника Бронетехника оси 27 июн 1941 8 мех.корпус ? 13 Pz.III и Pz.IV (T-3 и T-4) 5 май 1942 150 т.бр. 1 КВ, 7 T-34, 7 БТ, 18 T-26, 1 T-40, 1 T-60 1 Pz.III (T-3) 25 июл 1942 32 т.п. ? 1 Pz.II (T-2), 3 StuG.III (СУ-75) мар 1942 121 т.бр. ? 3 Pz.III (T-3) 14 май 1942 52 т.бр. 5 КВ, 2 T-34, 13 T-60, 3 M3 Stuart, 1 Valentine 1 Pz.IV (T-4) 5 июл 1942 107 отд. т. бат. 1 КВ, 2 T-34, 1 БТ-7 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4), 3 StuG.III (СУ-75), 1 Pz.I (T-1) 1 авг 1942 отд. т. бат. "Б" 9 T-60 12 Pz.III (T-3), 7 Pz.IV (T-4), 2 StuG, 10 Pz.38(t) 1 апр 1943 151 т.бр. 3 M3 Stuart, 25 Valentines 4 Pz.IV (T-4), 5 Pz.III (T-3), 2 Pz.II (T-2) 1 апр 1943 266 отд. т. бат. ? 4 Pz.III (T-3) 6 май 1943 62 отд. т. бат. 3 T-34, 15 Valentines 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 30 май 1943 75 отд. т. бат. 15 Valentines 9 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 10 июн 1943 29 т. корпус 129 T-34, 84 T-70, 1 КВ 1 Pz.38(t) 7 июл 1943 244 т.п. 16 M3 Grant, 2 M3 Stuart 9 Pz.III (T-3), 4 Pz.IV (T-4) 10 авг 1943 1938 САП 2 СУ-122, 2 СУ-76 2 StuG.III (СУ-75) 28 авг 1943 отд. т. бат., 44 армия 1 M3 Grant, 1 M3 Stuart 13 Pz.III (T-3), 3 Pz.IV (T-4) 4 сен 1943 1448 САП 14 СУ-76 и СУ-122 1 Pz.III (T-3) 11 ноя 1943 213 т.бр. 4 T-34 11 Pz.IV (T-4), 35 Pz.III (T-3) ноябрь 1943 53 Гв.т.бр. ? до 30 бронетранспортеров 27 июл 1944 28 Гв т.бр. 32 T-34, 13 T-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 2 Pz.VI (T-6 Тигр) 1 сен 1944 5 Гв т.бр. 23 T-34, 47 T-70 2 StuG.40, 1 Pz.IV (T-4) 10 сен 1944 отд.бат., 5 Гв т.бр. ? 32 венгерских бронеединицы 30 окт 1944 отд.бат., 5 Гв т.бр. ? 8 Turan, 2 Toldi, 3 Zrinji, 2 Nimrod 16 июл 1944 511 т.п. 2 T-34, 17 Valentine 4 Pz.V (T-5 Пантера) 3 мар 1945 991 САП 16 СУ-76 3 Pz.V (T-5 Пантера) 7 мар 1945 отд. САП, 27 армия ? 8 Hummel (СУ-150), 6 Nashorn (СУ-88) 12 мар 1945 объединенный т. бат., 27 армия 5 СУ-76 1 Wespe (СУ-105), 6 StuG (СУ-75) Необходимо отметить, что немцы также активно использовали захваченную советскую (особенно Т-34) и др. технику, а большая часть немногочисленной финской бронетехники была захвачена у Красной армии (в основном Т-26). В 1943 было решено использовать шасси от большого количества захваченной немецкой бронетехники для производства 76мм самоходки (в войсках такой техники еще не было). Самоходку назвали СУ-76И (И - Иностранная). Переделка заключалась в удалении башни и верхней части корпуса (в случае Т-3 и Т-4) или рубки (в случае Stug III). В новую неподвижную рубку (броня: 35мм лоб и 15-25мм борт и корма) устанавливали 76,2мм пушку ЗИС-5 или Ф-34 с боекомплектом 98 снарядов. Экипаж (4 человека) имел для обороны 2 автомата и гранаты. Вес самоходки - примерно 22 тонны, макс.скорость - 40км/ч (как у базовых танков). Выпущено 201 СУ-76И, включая 20 командирских (с командирской башенкой и сокращенным боекомплектом). В августе 1943, 1902 САП имел 15 СУ-76И и пять СУ-76. 1901 и 1903 САП тоже были вооружены СУ-76И." Ну за что купил за то продал. Фотографии которые рядом с этой информацией лежали ложу тудаже где лежит Су-76И.

мухомор: Теперь бы насчет наших доказательства указанным тезисам получить. Да у нас РЕМОНТИРОВАЛИ немецкую технику, но исключительно в период с зимы 1941-го по весну 1943-го, когда задница была с поставками танков из тыла. Причем пик ремонтов (порядка 500 машин - танки, БТР, БА, САУ, включая 200 шт СУ-С-1/СУ-76(и), изготовленных 592/37 заводом) пришелся на 1-2 квартал 1943-го и это понятно, ведь тат сказались обширные трофеи Сталинградской битвы и немецкого дранка на кавказ. Под Москвой весной 1942-го отремонтировали мало - много менее 200 машин. Дольше всех жили трофеи на ленинградском и Волховском фронте, хоть тут их было очень мало. Что тоже понятно и объяснимо. Там и Т-26/БТ дожили до 1944-го. Список частей не выдерживает критики, так как документальных подтверждений приведенным цифрам там не приведено. Составлено ото всюду по принципу ОБС (Одна Баба Сказала). Так 8-й мк можно смело вычеркивать, так как ничем, кроме воспоминаний Попеля наличие и применение там массы трофейных танков (целых 13 штук!) не подтверждается, в лучшем случае 2 машина. И уж нет совершенно в собственноручном донесении Попеля расписанной не то им самим, не то его продолжателем - Пенежко ночной атаки немецкой танковой колонны на указанных трофейных машинах. Почему же Попель не похвалился таким успехом после своего выхода из окружения? Список частей можно привести любой, так как (я уже говори это) в виду потерь могли юзать ДАЖЕ ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ даже ОДИН исправный трофейный танк (как, например, 5 тбр под Москвой) и записать в подобную таблицу. Короче, из пальца можно высосать все, что угодно. Было бы желание. Но еще раз повторю. Юзают трофеи от безысходности. Это вредная привычка. Когда у нас стало нормально с техникой, практику вооружения танковых подразделений трофейной матчастью прекратили. Это геморройно. Использовать ее уметь надо, снабжать не так просто, да и всегда опасно для самих же использовавших. Исключение - артиллерия. С этим было намного проще. И в плане снабжения и в плане обучения и в плане идентификации.

younger: мухомор пишет: Теперь бы насчет наших доказательства указанным тезисам получить Фотографии посмотрите и пощитайте.

puma: мухомор пишет: Но еще раз повторю. Юзают трофеи от безысходности Или чтобы не распылять нормальную (современную) технику по вспомогательным частям. И потом, если есть трофейный танк, которые вполне исправен и не сказать, что является допотопным хламом, то почему бы его не использовать.

мухомор: younger пишет: Фотографии посмотрите и пощитайте (с) Все уже давно украдено до нас. Пока ВСЕГО и пары сотен РАЗНЫХ ТАНКОВ не набирается :) puma пишет: Или чтобы не распылять нормальную (современную) технику по вспомогательным частям. И потом, если есть трофейный танк, которые вполне исправен и не сказать, что является допотопным хламом, то почему бы его не использовать. Так это и есть все та же безысходность. Когда СВОИ старые танки ПОТЕРЯЛИ, хочешь или не хочешь, а будешь использовать то, что есть под руками, хотя то, что есть, как правило, ХУЖЕ для своих вооруженных сил, так как (повторю) 1. Требует особого обучения личного состава ( а факты поломки вражьей матчасти вследствие неграмотной эксплуатации были часты). 2. Требует особого снабжения ГСМ и боеприпасами (скажем, не всякий наш бензин шел в немца и наоборот). 3. Налагает определенные трудности идентификации (у нас, например, март-апрель 1942-го в ходе боя за с. Большие устьи и плацдарм на правом берегу р. Угра воинами 43- армии захвачены два тяжелых танка (видимо, Пц 4). Укомплектованы экипажами и использованы в бою. Один танк застрял и был сожжен во избежание захвата немцами, второй подбит из 45-мм пушек и ПТР и сожжен бутылками КС. Экипаж погиб. Далее в ноябре 1942-го в ходе боев в районе Сычевка из имевшихся в 20-й армии 7 единиц трофейной бронетехники (танки, САУ, БТР, БА) 5 было потеряно от действий СОБСТВЕННЫХ ВОЙСК. Потери личного состава не указаны. Еще пример. Годом позднее август 1943-го 1223-й САП (если не изменяет память). В составе САП одна батарея СУ-75 "Артштурм" - 3 шт исправных. В ходе боев 14-17 августа потери от вражеского огня - 1 машина подбита, нуждается в заводском ремонте (замена двигателя), от огня собственных войск 2 машины сгорели. В батарее за указанный период 7 чел убито, 4 ранено, в том числе 4 чел сгорели с машиной. Вспомните, какая была боязнь немецких танков, как таковых! У немцев в начале войны было получше. Все же танкобоязни как таковой почти не было, да и личный состав они имели много более грамотный, чем наши. Все это законно и логично и ничего иного ждать не приходилось. Как только своей техники стало хватать, от трофейной практически повсеместно отказались что мы, что союзники, что абсолютно правильно.

puma: мухомор пишет: Так это и есть все та же безысходность. Когда СВОИ старые танки ПОТЕРЯЛИ, хочешь или не хочешь, а будешь использовать то, что есть под руками, хотя то, что есть, как правило, ХУЖЕ для своих вооруженных сил, так как (повторю) Полностью с вашими доводами не соглашусь. Это корректно, если техника идет на передовую, но если она используется охранными и полицейскими частями для противопартизанских операций, то я не вижу здесь безысходности.

puma: мухомор пишет: . Требует особого обучения личного состава ( а факты поломки вражьей матчасти вследствие неграмотной эксплуатации были часты). Интересна в связи с этим все та же Северная Африка. Как там они выходили из положения? Например немецкий экипаж в данный момент катается на трешке, потом танк подбили и они получили Крусейдер, а затем скажем Стюарт. Каждый раз переучивали?

мухомор: puma пишет: Интересна в связи с этим все та же Северная Африка. Как там они выходили из положения? Например немецкий экипаж в данный момент катается на трешке, потом танк подбили и они получили Крусейдер, а затем скажем Стюарт. Каждый раз переучивали? 1. Не стоит равнять немцев и наших. По уровню обучения - это небо и земля. Немецкие шофера садились за наши и лендлизовские машины и после краткого времени освоения ездили практически без ограничений. Нашим надо было довольно большое время на переучивание. Потому ругали "Шерманы", "Матильды", "Валентайны", СВТ, "Гаранды" и т.д. Нашу-то технику и вооружение можно было насиловать, заправлять чем угодно и ухода она почти не требовала. А сломается и хрен с ней, новую дадут. А с трофеями все труднее. 2. Обучение немцы все равно проводили. Это хорошо описано у Франца Ноймана (поищите его статью в "Милитари машин", если не ошибаюсь, № 5 за 2003 г.), который воевал аккурат в Африке сначала на "трехе", потом получил "матильду", потом "Грант", потом пересел на "четверку" и закончил вояж попав в плен, как командир экипажа Т-48. Так вот он на чем свет стоит ругает все трофеи, которые ему попадались. Потому, что (перевод почти дословен) "все в них сделано ненормально. Критичны к бензину и маслам, нет, или почти нет противопехотных снарядов в БК пушек, люки расположены неудобно. При покидании подбитых машин трудно остаться невредимым, управление машиной неудобное, обзор отвратительный, БК пулеметов мал..." Редко кто хвалил трофеи. И это логично и правильно. Чуждая техника не может вызывать восторг. Я лично общался с гвардии капитаном Сотниковым в отставке в ЦМВС в 1980-м. Тем самым капитаном, что командовал ротой "пантер" в 1944-м. Так вот он о "пантерах" сказал только одно доброе слово: "Пушка сильная". А все остальное - шквал отрицательных эмоций, а хвалил (как и большинство других) и как это не покажется странным - Т-34-85! Что тоже логично и правильно. puma пишет: Полностью с вашими доводами не соглашусь. Это корректно, если техника идет на передовую, но если она используется охранными и полицейскими частями для противопартизанских операций, то я не вижу здесь безысходности. Зря не видите. Для противопартизанских операций снабжение ГСМ геморрой еще больший, чем для фронта. И вот тут Т-26, что жрали грозненский бензин куда ближе и приятнее, чем немцы, которые требовали бакинский. Но не было их даже осенью 1941-го. Да и какие У НАС могли быть противопартизанские действия, что могли потребовать применения танков? А у американцев? А полицейские части с танками это для чего?

Scif: мухомор пишет: И вот тут Т-26, что жрали грозненский бензин куда ближе и приятнее, чем немцы, которые требовали бакинский. ЕМНИП немцы потребляли с окт.числом от 70-го и выше ? что сравнимо как раз с бакинским ? или путаю? -- кстати в "Советские танковые асы" был эпизод- Сталинград, 42-й год- наши где то нашли (отбили?) 3-ху или 4-ку (надо посмотреть) и на ней гоняли до переформирования.

мухомор: Scif пишет: МНИП немцы потребляли с окт.числом от 70-го и выше ? что сравнимо как раз с бакинским ? или путаю? Почему как только заходит разговор о бензинах все зацикливаются на октановом числе? Немцы жрали высокосортный авиабензин Б-70 (как и танки БТ-7, Т-28, Т-35, Т-70 без литеры М, Т-80) но упорно не хотели жрать автомобильный АБ-70. Октановое число полученное агрегатным способом у них одинаковое. Но вот качество далеко не одно и то же. Наши же танки с двигателем М-17 немецкий этилированный (тогда этилированный называли тоже "синтетический") бензин кушать отказывались. Точнее кушали, но детонации у мотора были повышенные и потому его ДОБАВЛЯЛИ к нашему бензину Б-70 в смеси 1:2 в баки танков Т-70, Т-70М и СУ-76. Да и синтетику в Т-70 но в смеси заливали. А в чистом виде заливали в бензобаки грузовиков ЗИС. В ГАЗ не рекомендовали. Scif пишет: кстати в "Советские танковые асы" был эпизод- Сталинград, 42-й год- наши где то нашли (отбили?) 3-ху или 4-ку (надо посмотреть) и на ней гоняли до переформирования. Да таких воспоминаний полно. Вот только пока при тщательной проверке большинство из них оказывается выдачей желаемого за действительное. Но даже если и так? Почему ее гоняли? От торжества ума, или от бедности? Что эта машина показывает? Недостаток имеющихся средств или суперумность армии?

puma: мухомор пишет: Зря не видите. Для противопартизанских операций снабжение ГСМ геморрой еще больший, чем для фронта. И вот тут Т-26, что жрали грозненский бензин куда ближе и приятнее, чем немцы, которые требовали бакинский. Но не было их даже осенью 1941-го. Да и какие У НАС могли быть противопартизанские действия, что могли потребовать применения танков? А у американцев? А полицейские части с танками это для чего? Я имел в виду немцев. У них часто трофейная техника шла в полицейские и охранные части и использовалась в подобных операциях.

мухомор: puma пишет: Я имел в виду немцев. У них часто трофейная техника шла в полицейские и охранные части и использовалась в подобных операциях. Правильно потому. что в условиях ошибок в планировании и переоценцки собственных сил они НЕ СМОГЛИ наладить серийный выпуск столь необходимой (и специально разработанной) для этого бронетанковой техники. То-есть налицо опять применение вынужденное. От бедности, а не от торжества ума.

younger: мухомор пишет: Что эта машина показывает? Недостаток имеющихся средств или суперумность армии? Хорошо. Как тогда быть с истребителями FW-190D9 коих до 49 года в ВВС Краснознаменного Балтийского флота было аж два полка! Кстати. А есть документы военного и послевоенного периода определяющие как обращаться с трофеями и прочей техникой, имуществом! Ведь АДД собирала по площадкам, ремонтировала и перегоняла на базы В-17 и В-24 которые впоследствии использовались... Вероятно, тоже положение было и с техникой... В журнале Солдат удачи печатали воспоминания офицера бывшего с визитом в Афганистане кажется вначале 60-х и он там видел немецкую форму на солдатах но с знаками различия ВС Афганистана. На вопрос, откуда? - после войны СССР южному соседу продал захваченное имущество…

Андрей Рожков: younger пишет: В журнале Солдат удачи печатали воспоминания офицера бывшего с визитом в Афганистане кажется вначале 60-х и он там видел немецкую форму на солдатах но с знаками различия ВС Афганистана. На вопрос, откуда? - после войны СССР южному соседу продал захваченное имущество… Выбрасывать - жалко. Раздать советским людям - тоже некрасиво.

мухомор: younger пишет: Хорошо. Как тогда быть с истребителями FW-190D9 коих до 49 года в ВВС Краснознаменного Балтийского флота было аж два полка! Это ИМЕННО и ТОЛЬКО от бедности. Отсутствие крайне нужных аналогов собственного выпуска. Вы не забывайте, что в 1946-1951 у нас НЕ БЫЛО скоростных ПЕРЕХВАТЧИКОВ с мощным вооружением. А атомную бомбу боялись и сильно. Всякие же ЯКи, Ла-5 и ЛА-7 с их 1-3 пушечками ШВАК (до появления ЛА-11) были бесполезны против Б-17, а уж тем более, против Б-29. Ракетных комплексов еще и в помине нет. Зенитки 85-мм бесполезны против стратосферных Б-29. Радары в зачаточном состоянии. Кто остановит небольшой такой полк "энол геев", если он из норвегии на Москву полетит (самый вероятный в то время маршрут)? Потому указанные истребители и были призваны в какой-то мере играть роль перехватчиков, пока работы над МИГ-9 затянулись. И фактически имевшиеся четыре полка ФВ-190 и ТА-153 с начала 1946 г. по конец 1948 г. (МИГ-9 из-за недостатков так и не запущен в массовую серию, а серийное производство МИГ-15 начато ПСМ от 15 марта 1948 г.) - от бедности, а не по причине какой-то особой рачительности и хорошести нашей армии, которая начала бережно использовать трофеи. younger пишет: Кстати. А есть документы военного и послевоенного периода определяющие как обращаться с трофеями и прочей техникой, имуществом! Есть. Стрелково-артиллерийское вооружение и боеприпасы к нему собрали, оприходовали, законсервировали и потом в 1950-1980-е передавали и продавали в Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос, Анголу, Мозамбик, Эфиопию и т.д. Что опять же логично и единственно правильно. younger пишет: Ведь АДД собирала по площадкам, ремонтировала и перегоняла на базы В-17 и В-24 которые впоследствии использовались... Да вы подумайте почему? Потому. что это были потенциальные носителя ядерной бомбы. Они нам нужны были и как носители (свой ядренбатон над которым корпели на головы супостата носить, пока своего бомбера нет), и как аналоги (сделали ведь впоследствие Ту-4 именно скопировав Б-29 и не потратили по этой причине много времени на летные испытания и доводку самолета "на крыле") и как самолеты дальней разведки и обнаружения. Опять же от бедности оно. younger пишет: Вероятно, тоже положение было и с техникой... Ну да. Ее всю собрали и порезали к едрене фене на металл (его стране после войны ой сколько надо было), да и на хрен не нужны никому были эти танки в будущей войне, которая грозила быть ядерной. Своих было как грязи. Нахрена еще немецкие хранить или использовать? А вот трактора использовали и захваченные и свои строили по образу и подобию ихних. И легковушку скопировали и станки и "патроноделательную машинку" для 7,92х33 т.д. и т.п. То есть делали то, чего НЕ ХВАТАЛО и все это именно ОТ БЕДНОСТИ! younger пишет: В журнале Солдат удачи печатали воспоминания офицера бывшего с визитом в Афганистане кажется вначале 60-х и он там видел немецкую форму на солдатах но с знаками различия ВС Афганистана. На вопрос, откуда? - после войны СССР южному соседу продал захваченное имущество… Ну да. В ГДР его до хрена отдали, продавали Турции, Персии, Афганистану... И что? Да вы себя поставьте на место страны. Нафига вам использовать ношенное белье (пусть и более красивое), оставшееся от поверженного противника?

мухомор: Андрей Рожков пишет: Выбрасывать - жалко. Раздать советским людям - тоже некрасиво. Ну почему же? И продавали населению (нательное белье, рубахи хб и фланелевые, носки, шарфы, перчатки, платки, вязаные и шитые шапки и подшлемники) и передавали для использования в различные организации (лесничества, охотничьи хозяйства, путевые рабочие, дорожные рабочие, геологи...), а вот сюда шли именно куртки, ботинки, ремни (фашистский знак с которых стачивали на абразивном камне), брюки, форменные шапки и т.д.

puma: мухомор пишет: НЕ СМОГЛИ наладить серийный выпуск столь необходимой (и специально разработанной) для этого бронетанковой техники. Вообще-то кое-что произвели. Т-IF в количестве 30 штук в 1942 году. Достаточно это или слишком мало - другой вопрос, но факт тот, что было. И потом, что значит специально разработанная для этих операций техника? Как вы себе ее представляете по ТТХ скажем и особенностям конструкции (не беря во внимание указанный мной экземпляр)?

мухомор: puma пишет: Вообще-то кое-что произвели. Т-IF в количестве 30 штук в 1942 году. Достаточно это или слишком мало - другой вопрос, но факт тот, что было. И потом, что значит специально разработанная для этих операций техника? Как вы себе ее представляете по ТТХ скажем и особенностям конструкции (не беря во внимание указанный мной экземпляр)? Вообще-то я вам уже говорил, что "(и специально разработанной)" у немцев таки было. Я именно Pz 1 Ausf F и имел в виду. Помимо него у фрицев был еще Pz II Ausf J (VK 1601) для того же. Почти тот же Pz I Ausf F, но еще и с 20-мм пушкой. Это в самом деле полицейские танки, но оказавшиеся не ко двору. А почему? Потому, что замахнулись немцы на нереализуемое (победа над СССР в ходе одной скоротечной кампании), то-есть налицо ошибки планирования. В результате чего сопротивление везде поняло голову. и полицейские танки потребовались в огромном количестве. А промышленность-то в заднице торчит. Не может выполнить даже первоочередные заказы фронта по ремонту и изготовлению новых образцов бронетехники. Вот ОТ БЕДНОСТИ (по причине отсутствия необходимого количества вновь изготовленного) и начали применять немцы УСТАРЕВШИЕ трофеи даже те, на которые нормальный человек даже глядеть без слез не станет.

полная версия страницы