CVG: На базе танка Т-90 появилась весьма любопытная боевая машина БМПТ-1. Этот танк разительно отличается от танков классической компоновки по комплексу вооружения. Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века? Давайте попытаемся в этой ветке сравнить БМПТ-1 с наиболее мощными модификациями Т-90. Выявить их сильные и слабые стороны.
puma: CVG пишет: Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века? Можете рассказать о нем детальней и показать схему или фотографию, если он уже появился?
Scif: во первых это не танк, а "боевая машина поддержки танков"- САУ :) http://www.npo-sm.ru/mag/4052.html Аккумуляторные батареи и топливо из носовой части танкового корпуса перенесены в бронированные отсеки на надгусеничных полках где то я это видел .. БМПТ выпуска 2002 года (БМПТ-02) появилась на публике в июле 2002 года на выставке "Russian Expo Arms 2002" в Нижнем Тагиле. это более поздний вариант, 01 вообще опытный . БМПТ «Рамка-99 http://rea2006.rus-catalog.ru/?a=2004 На глазах тысяч зрителей на полигоне были продемон-стрированы огневые возможности самоходной артиллерийской установки «Мста-С», модернизированной под снаряды принятого в НАТО калибра 155 миллиметров, выпущенной Уралтрансмашем, боевой машины поддержки танков БМПТ-1 Уралвагонзавода, новой 122-миллиметровой пушки завода № 9. ну и конечно Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2 Боевая машина поддержки танков (БМПТ), (неофициальное название «Терминатор», индекс ГАБТУ «Объект 199») — БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника ** Принята на вооружение ВС РФ в конце 2006 года. До 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами[1].
н-1: это тот который с двумя 30мм автоматами и ПТ -ракетами и весь экипаж в корпусе? ходовка Т-90
н-1: да она все прочитал по ссылке
Scif: а что тут гадать. преимуществ по ходовой перед 90-м не имеет (одна платформа). Внутри 5 челвек - значит 5 потенциальных трупов при попадании кумулятива. по фотке- все люки в передней проекции, плюс люк героя (куда же без него) - так что по возможностям покинуть поврежденную машину пойдет. Средств противодействия вертолетам и БПЛА не имеется (ПКТ таковым не считаем). ПКТ бы заменить на КПВТ или Корд... и навесить какую нить комплекс ПВО, хотя бы 1-2 ракеты. Плюс нечто типа ТШУ-2 "Штора Гибрид Т-90, Тунгуски и имеющейся БМПТ.
н-1: тактическое предназначение не ясно поддержка танков противопехотным оружием - да но нахрена в первой линии ракеты истребитель танков издали - так гораздо дешевле база есть и нахрена тогда 30мм автомат в бою в течение 3-7 мин с одим оружие успеть бы разобраться, а тут два одно явно лишнее логичнее выкинуть ракеты и постапвить РЛС по типу тунгуски и пехоту отстреливаем и если что по вертолетам/по их ПТ реакт.снарядам.
Scif: н-1 пишет: тактическое предназначение не ясно Сопровождение колонн , танковых итд в условиях города. поддержка пехоты при отсутствиии танков. но вот почему 30мм - 1шт, а не 2*23 мм.. для борьбы с легко-бронированной техникой. где 23 мм мало. а 30- в самый раз?
Андрей Рожков: Я вижу компоновку, похожую на компоновку советского БМП- 2: в носу мотор, потом башня с зениткой, экипажем и системами управления ракетами, а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях. Контейнеры универсальные: в них могут располагаться одинаковые по размерам ЗУР, ПТУР, НУР, в зависимости от решаемой в данный момент задачи.
CVG: У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С: 1. Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни. 2. В составе вооружения есть компоненты способные эффективно поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя (30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности. Эти цели плохо доступны для вооружения танка Т-90 поражающие элементы которого имеют настильную траекторию движения. 3. Повышенная скорость поиска малозаметных целей (поиск ведут три человека, а не один в Т-90). 4. Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания (за счет значительно более легкого вооружения). 5. Значительно расширенные противопехотные и противовоздушные возможности. Два 30мм артавтомата могут создать совершенно потрясающую стену огня! 7,62мм пулемет ПКТ и 12,7мм НСВТ танка Т-90 и рядом не стояли. Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее! Скосит вместе с кустами и деревьями. Четыре ПУ ПТРК так же могут уверенно поражать различные ЛА, а при использовании термобарической БЧ и пехоту в т.ч. укрытую. При использовании кумулятивной БЧ обеспечивается уверенное поражение танков на дальности до 5000м. Прочая бронетехника (БМП, БТР и т.д.) легко расстреливается и превращается в трафарет из 30мм артавтоматов. Так как для современного танка в современном бою эти угрозы более реальны, чем встреча с себе подобными можно считать что по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум. Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности действия по воздушным целям и лучше Т-90 по большинству наземных. И недостатков: 1. Четыре ПУ ПТРК в которых размещены дорогостоящие ПТУР не имеют даже противо осколочной защиты и легко выводятся из строя огнем стрелкового оружия (исправимо). 2. Все же не хватает легкой пушченки по типу 120мм пушки САУ "Нона-С". Что бы можно было стрелять минами по навесной траектории и ОФСами по настильной. Все же по критерию эффективность/стоимость осколочно-фугасному снаряду и сегодня равных нет. 3. Противотанковые возможности т.е. способность уничтожить себе подобного несколько хуже, чем у Т-90С (как говорили это не главное). Так что машинка очень и очень неплохая. Возможно лучше самого мощного Т-90! Возможно это и есть облик танка нового поколения.
CVG: Вот этот красавец:
н-1: Андрей Рожков пишет: а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях. поле не море танк не корабль основное отличие сухопутного театра от морского это то что на море нельзя закопаться укрыться замаскироваться(для надводных кораблей) корабли обнаруживаютя на дальностях в сотни км даже визуально на 40-50 км.плюс очень простая и бесконечно мощная "ходовая часть "- водоизм. корпус на суше складки местности, лес,окопы и пр и ограниченные возможности по созданию ходовой части посему на море живучесть объектов при концентрации возрастает,а в поле при концентрации живучесть падает один снаряд и всей мощи нет. -две машины обеспечивают большую живучесть чем одна (вероятность уничтожения обеих меньше.расход боеприпасов на это вдвое больше,возможность выбора более удачной в плане защиты позиции для меньшей машины лучше) -две машины обеспечивают большую плотность огня т.к одновременно действовать двумя видами оружия с одной машины невозможно позиция для одного оружия лучше одна для другого другая и т.п. две меньшие машины смогут воздействовать на противника с двух сторон и одновременно с максимальной эффективностью, что невозможно сделать на одной большей машине с двумя различными вооружениями. вспомните танк Т-35 поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра.
CVG: БМПТ-1 "Терминатор" вроде как может вести огонь одновременно ракетами и 30мм артавтоматами, правда по одной цели. Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов. Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям. Так что все нормально. Вы смотрели фильм "Терминатор"? Там во время ядерной войны примерно такие же штуки ползали и поддерживали огнем обычных терминаторов. Подвижность у БМПТ-1 как минимум не хуже, чем у Т-90С, особенно с двиглом в 1000л.с. Защищенность лучше. А вооружение мы рассмотрели. Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв. У него этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат. Даже у Т-90 скорость ГН составляет 24,3град/с. БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, где много суматохи и бестолочи (потеря связи, управления войсками и т.п.). И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать. В самом БМПТ-1 есть все необходимое.
н-1: CVG пишет: Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям. -чушь польза таже что и от курсового пулемета Т-34 т.е никакой почти
н-1: +2 лишних трупа "операторов пулеметов"
CVG: н-1 пишет: +2 лишних трупа "операторов пулеметов" Основная задача этих парней - поиск и поражение (главное поиск) целей вокруг танка. Для этого у каждого из них имеется по наблюдательному комплексу. Их видно на фото. Таким образом вместе с командиром они могут обеспечить сектор поиска 360 градусов. н-1 пишет: -чушь Да, может это 30мм гранатометы.
Scif: CVG пишет: Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на 90-м. CVG пишет: 30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов. CVG пишет: поиск ведут три человека, а не один в Т-90 о первых столько же- 2. Из 5 человек экипажа- 1 мехвод, 2 оператора АГС, остается командир и стрелок наводчик. то есть столько же сколько в 90м. CVG пишет: Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания первое определяется реакцией человека. второе - приводом а\у. второе- возможно. но и 30мм против 125мм .. CVG пишет: Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее только патронов мало. CVG пишет: по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ? CVG пишет: Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности одно НО- у тунгуски подвеска + СУАО \ СУЗО суммарно выходит на цену раза в 3-4 больше, чем Т-80 (данных по цене Т-90 не видел в тот момент). н-1 пишет: даже визуально на 40-50 км поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30. н-1 пишет: поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_1.php то есть уже имеющийся комплекс.
Scif: CVG пишет: Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать? CVG пишет: Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) там АГС стоят. CVG пишет: Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв. косяков полно- 5 человек вместо 3. а личный состав штука мало-восполнимая CVG пишет: этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат . опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней? CVG пишет: БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, ... В самом БМПТ-1 есть все необходимое 5 гробов чтоли ? больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет.
н-1: Scif пишет: поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30. вообще видимость в море при хорошей погоде 100-110км(по собственному опыту) дальность видимости корабля зависит от высоты наблюдателя и размеров цели.
н-1: Scif пишет: БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ. скорее БМПТ-1 но без ракет,курсовых пулеметов,и АГСи с увеличенным боезапасом 30мм стволов или уже 45мм автомат поставить за счет выброса ракет пр ненужной в первой линии шелухи +что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами
CVG: Scif пишет: проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую. Scif пишет: гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов. Пехоту в окопе вполне сможет. Scif пишет: 2 оператора АГС, Основная задача операторов АГС - поиск целей вокруг танка. Посмотрите на фото: Scif пишет: но и 30мм против 125мм .. Ну... Сравните скорострельность. Scif пишет: а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ? Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете? Корректируемые снаряды обычно входят в боекомплект САУ, но не танков. Пока, если мне не изменяет память, рекорд по дальности поражения цели обычным снарядом принадлежит английскому танку "Челенджер-2", который поразил Иракский танк с дистанции 5100м (документально зарегистрировано) во время операции "Буря в пустыни". Да и то видимо случайно. Scif пишет: БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой Это самый настоящий гроб для самоубийц. Особенно в городском бою. БМД даже из пулемета легко подбивается. Scif пишет: ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать? Легко. Система наведения полуавтоматическая. Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться. Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки". Scif пишет: опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней? Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить и оружие уйдет от стабилизированного положения. На БМПТ-1 такого уже не будет. Scif пишет: больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет. См. тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой.
Scif: CVG пишет: Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую. теперь то же самое и в цифрах. CVG пишет: Пехоту в окопе вполне сможет http://army.armor.kiev.ua/tactik/mso_oborona.shtml Под бруствером устраивается перекрытая щель емкостью на одну треть отделения CVG пишет: Посмотрите на фото фото хорошее, а задачи опрделяются не фотографией, а боевым расписанием. Обзор сбоку-сзади у операторов просто .. никакой. как и сверху. CVG пишет: Сравните скорострельность а что ее сравнивать ? надо суммарное поражающее действие сравнивать. CVG пишет: Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года. CVG пишет: Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться цель маневрировать не будет .. CVG пишет: Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки". о первых, тунгуСка 2К22, о вторых так изначально РЛС стояло, как и на ЗУ23-4 Шилка CVG пишет: Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить это надо ему оооченьбыстро разворачиваться. возможно есть шансы увидеть свой номер. CVG пишет: тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой CVG пишет: И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать вы уж определитесь- сама по себе или все же с пехотой ? н-1 пишет: что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами ну тип того.
н-1: CVG пишет: Пехоту в окопе вполне сможет. радиус поражения патроном 30мм АГС какой? были случаи граната АГС падала под ноги и только царапины. слабовато для БРОНЕМАШИНЫ а еще попробуй заметь этого пехотинца и попади использование АГС на машине БРЕД сравнимый только с КВ-7 2х45 + 1х76 в одной маске во время ВОВ у же 76мм граната в 44 считалась слабой
Scif: н-1 пишет: радиус поражения патроном 30мм АГС какой? АГС-17 индекс 6Г10 , АГС-30 индекс 6С9 линк Для стрельбы из гранатомета АГС-17 используются 30-мм выстрелы ВОГ-17А или ВОГ-17М (30х20) с осколочной гранатой (индекс 7П36), Масса выстрела ВОГ-17А — 0,35 кг, гранаты — 0,28 кг. Радиус сплошного поражения убойными осколками гранаты составляет не менее 7 м с вероятностью поражения 0,9. Выстрел ВОГ-17М имеет взрыватель с самоликвидатором, выставленным на 25 с, масса выстрела — 0,34 кг, гранаты — 0,27 кг, заряда ВВ — 0,036 г, площадь поражения — 70 кв. м. видимо.в массе заряда опечатка- 0,036 кг, т.е. 36 грамм. 70 кв. метров = 4.5 метра радиуса.
CVG: Scif пишет: а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ? CVG пишет: Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете? Scif пишет: ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года. Учите матчасть. 9К119 и 9М119 это танковые управляемые ракеты - ТУР или еще подходят названия: противотанковые управляемые ракеты ПТРК и ТУРС - танковый управляемый реактивный снаряд. Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое. И о каком накрытии аж с 8км (!?) идет речь? Вы же сами привели предельную дальность стрельбы КУВ 9К119 танка Т-90С - 5км. У БМПТ-1 есть такой же КУВ 9К119 и стреляет он на такую же дальность - 5км. Так что здесь превосходства Т-90С нет. У него есть некоторое преимущество перед БМПТ-1 по противотанковым возможностям на дальностях до 4км. Scif пишет: цель маневрировать не будет .. Да даже если и будет, что с того? Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение, а ТУР наведется на него сам. Или вы думаете, что танки не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа? Еще как. н-1 пишет: радиус поражения патроном 30мм АГС какой? В Т-90 нет и этого. Вообще то был бы хорош комплекс: на один-два Т-90 по одному БМПТ-1. В пустыни можно вообще только одними Т-90, а в городе одними лишь БМПТ-1. Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная.
Scif: CVG пишет: Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос. для упрощения : изделие 9М119 обр. 1985 года имеет дальность до 5 км, причем стрелять можно и сходу. CVG пишет: Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение, термин "складки местности" знаком? CVG пишет: не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа представил. CVG пишет: В Т-90 нет и этого. а нафиг при наличии Утес- а ? у него и с дальностью все неплохо, и пехотинец. пораженный 12.7 пулей уже никакого интереса к боевым дейтсвиям не имеет. CVG пишет: Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна ,если в 10 раз дешевле - пригодится.
CVG: Scif пишет: вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос. В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны. Scif пишет: термин "складки местности" знаком? Причем здесь это? В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает. Scif пишет: а нафиг при наличии Утес- а ? "Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне. "Утес" это устаревшая установка с ручным управлением. Что бы стрелять из нее командир танка должен вылезти и него по пояс, тем самым став хорошей мишенью. "Утес" устанавливался на старых Т-72. На танках серии Т-90 стоит куда более современная установка ПЗУ-5 с дистанционным управлением (с пульта управления командира). Scif пишет: это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна, а вот в 10 раз дороже уже конечно нет.
Scif: CVG пишет: В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны. вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 . а рефлекс - 9М119. разные изделия. CVG пишет: В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает. и на какой высоте работает противотанковый вертолет ? зачитать Поиск и наведение на цель ударного вертолета осуществлял разведчик. После обнаружения цели экипаж "Кобры" осуществлял прицеливание и пуск ПТУР с режима висения или на малой (не выше 90 км/ч) скорости, на предельно малой высоте. После поражения цели или промаха "Кобра" уходила вниз, под деревья, или за естественные укрытия (овраги, строения и т.д.). CVG пишет: Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп зато любому попробовавшему вылезти- сильно не повезет. а боезапас Утес- а компактней. CVG пишет: Утес" это устаревшая установка с ручным управлением. согласен. попутал с Корд-ом. http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm CVG пишет: Утес" устанавливался на старых Т-72 " В ходе серийного производства танк непрерывно совершенствовался: - в 1971 г. установлена новая радиостанция Р-123М; - в 1972 г. над люком командира танка размещена зенитно-пулеметная установка ПЗУ-5 с 12,7-мм пулеметом НСВТ" это про 64-ку. так что причин почему непоставить на 72-ку- нет. CVG пишет: БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна что она может такого, чего не может танк?
CVG: Scif пишет: что она может такого, чего не может танк? Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя, а не для танка в т.ч. и танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков). Классические танки с угоду борьбы с себе подобными и еще более серьезными, целями после 2МВ несколько под растеряли эту способность. А ведь танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты, так что пехота это основное для танка, а не мелочь на которую уже не стоит обращать внимание. В итоге сейчас танки часто используются либо самостоятельно, либо как САУ, либо как противо минное средство. Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1).
Scif: CVG пишет: Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС CVG пишет: танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков) по результатам натурных испытаний на живых людях в 1 и 2 кампанию в Чечне РПГ не столь опасен, как всякие вертопрульные леталки или БПЛА с хелфайром по опыту Ирака. CVG пишет: танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты, в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое .. вообще танк изначально (ПМВ) создавался для прорыва УР. CVG пишет: либо как противо минное средство потому как самое удобное из того что под рукой. CVG пишет: Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1). источник?
Scif: и еще про вертолеты в небе: http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/13_veterans.html Помимо стандартных мер противодействия ПВО, в Чечне вертолетчики старались летать на сверхмалых (до 50 м) высотах.
CVG: Scif пишет: вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 Тогда еще лучше. ПТРК Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 намного лучше 9К119 Рефлекс. Scif пишет: это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС Может, но не очень хорошо. Вот почему у нас в Афганистане и Чечне для поражения живой силы противника часто совместно с танками использовались ЗСУ-23-4 "Шилка" (2А6). Причем был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК. Причем эта установка считалась лучше танка Т-62 при поражении живой силы противника и легко бронированной техники. С чего бы это а? Ведь "Шилка" и слабо бронированна, и калибр у нее 23мм против 115мм у Т-62. Все дело с исключительно высокой плотности огня из четырех 23мм стволов "Шилки". У нее нет "мертвого" времени перезарядки. Увидел - скосил. Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя. Т-62, да и Т-90 так поливать огнем не может. И в 1-ю чеченскую кампанию Грозный штурмовали вместе с танками и шесть "Тунгусок" которых пытались использовать именно для поддержки танков. Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности. Вот где нужны были БМПТ-1 просто позарез. Видимо после случая с "Тунгусками" и решили создать БМПТ-1 учтя опыт войны. Scif пишет: в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое .. Да рассказывал. Это я о 2МВ. Тогда еще не было РУДС, вертушек и БПЛА с ракетами. Да и сейчас это справедливо. Я же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1. Но использовать их вместе нужно.
н-1: Scif пишет: если в 10 раз дешевле - пригодится. с чего это в 10 раз дешевле?
Scif: CVG пишет: Тогда еще лучше то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете . CVG пишет: намного лучше 9К119 Рефлекс эточем? вот ради вас же приходится ссылок набрасывать, а толку- все равно не читаете. Ну, может кто тобудет потом читать. 9К135 "Корнет, управляемые ракеты 9М133 и 9М133Ф; 9М133 (9М133-1) - противотанковая управляемая ракета. Дальность стрельбы: днем – 100-5500 м., ночью – 100-3500 км Бронепробиваемость – 1000-1200 мм 9К119 "Рефлекс", ракета 9М119 (9М119М) 9М119М1 "Инвар-М"; Дальность стрельбы, м 75-5000 Бронепробиваемость под углом 90° за динамической броней , мм 650-700 9К113 «Штурм-С» , ПТУР 9М114 (позднее 9М114Ф и УР серии 9М120 «Атака» и 9М120М «Атака-М»). 9М114 и 9М114Ф Дальность стрельбы – 400-5000 м. Высота поражения воздушных целей – 3000 м. Бронепробиваемость – 250 мм при 60о, 560-600 мм при 90о. 9М120, 9М120Ф и 9М120О Атака Дальность стрельбы – 400-5800 м. бронепробиваемость – до 800 мм при 90о Итого: не-модернихированные Атаки по дальности и бронепробиваемости хуже.. с модернизированными чуть лучше. Корнет чуть в стороне. Однако наличие термобарическогобоеприпаса - по пехоте оный куда лучше 30-мм. CVG пишет: был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК а индекс скажете? CVG пишет: Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя боеприпас шилки и время его выстреливания напомнить или так поймете что вокруг скосить не получится? и если вокруг- усе, ПРЕВЕД- один выстрел из РПГ. CVG пишет: Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности от безмозглости использования. ЗРК он и есть ЗРК. CVG пишет: где нужны были БМПТ-1 просто позарез. мозги у командования там были нужны. CVG пишет: же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1 CVG пишет: У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С: так уж и не говорите??
Scif: н-1 пишет: с чего это в 10 раз дешевле? ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет.
н-1: CVG пишет: "Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне. из движущегося танка ни одна граната в окоп не попадет. мех вод будет слушать команды команды командира тот думать о правильном применении основного оружия и выживаемости танка желания "оператора АГС" будут учтены в последнюю очередь,а есть еще второй такой-же "оператор". будет как в Т-34 эфект от пулемета мизерный,потом и стрелка высадили,а в ИС и подвижный пулемет убрали,на кой черт оставили неподвижный непонятно попасть из него можно только в плутонг времен петра 1 / наполеона.
н-1: Scif пишет: ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет. т.е получаем машину с оружием БМП-2 и кучей ненужной пехотной мути для увеличения цены. вот эту кучу для снижения цены желательно убрать. ракеты снять и отдать пехоте прикрывающей танки ,операторов высадить вместе с АГС, корпус уменьшить глядишь и броню можно потолще или экранировать эффективнее и машина получится поменьше.- то что нужно
CVG: Scif пишет: а индекс скажете? Отчего ж не скажу. ЗСУ-23-4М2. http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/14/
н-1: Scif пишет: мозги у командования там были нужны. в самую точку
CVG: Scif пишет: то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете . Знаю. ПТРК 9К135 "Корнэт" мощнее чем 9К119 ""Рефлекс" несравненно. ТТХ вы сами привели. Так что в этом плане БМПТ-1 довольно сильно превосходит Т-90. Бронепробиваемости "Рефлекса" явно недостаточно, что бы поразить БМПТ-1 в лобовую проекцию, тогда как ТУР от ПТРК 9К135 БМПТ-1 в принципе пробить Т-90 может во все проекции и ракурсы.
CVG: н-1 пишет: мозги у командования там были нужны. Конечно те кто отправил ЗРАК "Тунгуска-М1" прикрывать танки в Грозный полный дибил, но не конченный. Там нужна была такая машина (типа еще несуществующей БМПТ-1) для быстрого поиска и уничтожения замаскированной в домах танкоопасной живой силы противника. Но БМПТ-1 еще не было, вот и заменили ее на самую "подходящую" по ТТХ технику. В данном случае ЗРАК "Тунгуска".