Форум » Вооружения, двигатели, броня и приборы, боеприпасы » ЗЕНИТКИ ПРОТИВ ТАНКОВ » Ответить

ЗЕНИТКИ ПРОТИВ ТАНКОВ

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Я не раз слышал о том, что в северной Африке Роммель впервые использовал зенитки против танков. Однако, мне не понятно, откуда у зентных орудий бронебойные снаряды?

Ответов - 97, стр: 1 2 3 All

vova: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: 88 мм универсальная зенитка в походном положении - 8 тонн (ОФС- 9 кг), наша 122мм пушка 37г. из артиллерии РГК - в походном положении 8 тонн (ОФС -25 кг.). 122мм гаубица М30 (38г.) - в походном положении 3,1 т (ОФС -25 кг). 105мм гаубица 18г. - 3т. (ОФС - 15 кг). 150мм полевая гаубица 18г. - 6т. (ОФС - 43 кг.). Ну и рекордсмен: SJG33 - 150мм тяжелое полевое орудие (скорее мортира) - ОФС 38кг, вес в походном положении 2,7 т., в боевом - 1,7 т. Так что либо стрелять быстрее, точнее и дальше, но с большим весом (зенитка), либо помедленнее но перелопатить все что попадется в винегрет.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для vova: Ну а если сравнить корпусную артиллерию, и зенитную?

Oleg: Uri пишет: цитататам вроде подобного калибра тоже универсальные пушки собирались сварганить - удачных образцов не помню На американских Вустерах стояло 12 штук. В целом, двухорудийная универсальная башня вустера весила столько же, сколько и трёхорудийная Кливленда.


гость: Опа,тёзка vova....И тоже весь в танках,по самый линивец. Тогда вопрос в лоб,а какя зенитка использовалась массово в СССР против лучших танков второй мировой Т-3 и Т-4?Ну и там «пнтер«и прочих«Тигров»?

vova: Для гость: 85 на Т-34 и 100мм на Су-100 и в поле!

гость: Ууупс,звиняёте,не указал год,41,начало войны.Что у нас тогда ПВО слабое было и не могли с Т-3 боротся? Ибо вижу в диспутах то что Т-34 и КВ бьют от РАК 40 до К18.

asdik: Для противодействия танкам есть ПТА. А применяли зенитки против танков не от хорошей жизни. Из них сбивали аэропланы, по крайней мере пытались.

шаваш: для гость: Так ведь и боролись, артеллерия ПВО (76 мм и 85 мм зенитки) активно использовалась на первом этапе войны при обороне городов (особенно когда немцы прорывались) .

гость: Шаваш,помог бы огнём не здесь,тут я спецов «достану» Т-3 против Т-34,название ничего не говорит? Таак,продолжим,зенитки это понятно.Против танков нонсенс,но почему тогда когда говорят,что в 41 немцы отлично били КВ,почемуто вспоминают только зенитки?Значит ПТО немцев по полной пасовало?Или это просто легче использовать что под рукой?Кстати,сколько их было то,на 22 июня?

vova: гость пишет: цитатаТаак,продолжим,зенитки это понятно.Против танков нонсенс,но почему тогда когда говорят,что в 41 немцы отлично били КВ,почемуто вспоминают только зенитки?Значит ПТО немцев по полной пасовало - а они «отлично били» КВ? По моему про зенитки больше вспоминали в Африке (а че не вспоминать: поставил 2 88мм зенитки и фронт прикрыл), чем на Востоке (было что то конешно). А на Востоке в 41-м больше вспоминают внезапное нападение и бардак в снабжении. А ПТО немцев (ПТР и 37мм пушка) была хороша для большинства наших танков: БТ-7 и Т-26. Большинство Т-35 по-моему вообще разбомбили (как это относится к ПТО не знаю). Так о чем вопрос о 41-м, или 44-м? А то указал год 41-й, но спросил как били «пантер» с «тиграми».

гость: А чем же КВ и Т-34 били в 41?Или всё же не так хороши эти танки как расписывают? Бардак и снабжение это у СССР,в вермахте-«порядок в танковых частях»

тату: гость пишет: цитатаА чем же КВ и Т-34 били в 41? зенитками 88мм. больше нечем.

vova: гость пишет: цитатаБардак и снабжение это у СССР,в вермахте-«порядок в танковых частях» - - наступление под Москвой тоже было неожиданным (без обьявления) и началось в вермахте: мороз, снег, насморк,понос - вообщем похожий бардак. тату пишет: цитатазенитками 88мм. больше нечем - - ПТР PzB 41 (28/20мм): 100м = 75мм, 400м = 40мм. - Т-III с 50мм/42 : 500м = 58мм/60 град, с 1000м = 47мм/60град (снаряд АРС). - Т-IV с 75мм/24 : в зависимости от снаряда от 70мм до 100мм/град до 1500метров. -105мм полевая гаубица: от 80мм до 100мм/60град до 2000метров.

asdik: тату пишет: цитатазенитками 88мм. больше нечем. Кроме этого были еще орудия калибром 105, 155 мм, которых в войсках было поболее «acht-acht». И ещё такая штука как авиация, «Штуки» например.

гость: Так,ну с «пто» разобрался....правда у 105 мм скорострельность,ну да ладно,главное много и на передовой. Тут о самолётах... «Штукас» был в варианте ПТО,насколько помню.Это так? Как он заходил на танк,какая у него вероятность поразить танкна сколько эффективно его пушка? Как часто такие «Штукас«ы применялись?

asdik: гость пишет: цитатаТут о самолётах... «Штукас» был в варианте ПТО,насколько помню.Это так? Это на другой ветке. А вариант ПТО появился ближе к середине войны. А так бомбами, бомбами....

vova: asdik пишет: цитатавариант ПТО появился ближе к середине войны - - да и там Рудель танки бил сотнями, или тысячами ? Правда Ил-2 с 37мм был неэффективен, или целиться не умел, или не туда стрелял. Вообщем там тоже свой «виттман» на коне против танковой дивизии.

Reflected sound: тату пишет: цитатазенитками 88мм. больше нечем Pak 36 с применением снарядов Pzgr.40 Pak 38 KwK 37 L/24 , StuK 37 KwK 38 Первая - эффективна против уязвимых зон Т-34 и в борт с небольшой дальности . Вторая - достаточна эффективна против Т-34 ( более половины Т-34 в 1941 году уничтожено именно ими ) . Третья - малоэффективна , только при стрельбе в борт с пистолетной дистанции или при попадании в зоны уязвимости . Четвёртая - чуть лучше предыдущей и первой . А доля 88мм - считанные проценты . vova пишет: цитата Т-IV с 75мм/24 : в зависимости от снаряда от 70мм до 100мм/град до 1500метров. Кстати , интересно - кумулятивные снаряды у них с самого начала ВОВ были ?

тату: Reflected sound пишет: цитатаА доля 88мм - считанные проценты . в инете читал: КВ застрял в болоте и целую неделю воевал против дивизии, подбили только 88мм все другое было бессильно.

vova: Reflected sound пишет: цитатаКстати , интересно - кумулятивные снаряды у них с самого начала ВОВ были - - КС: Gr 38 HL/A - пробиваемость 70мм, вес 1кг, с 40-го года.

vova: тату пишет: цитатав инете читал: КВ застрял в болоте и целую неделю воевал против дивизии, подбили только 88мм все другое было бессильно - - а может это из сказок про Виттмана? Если танк неделю воевал против дивизии - значит он , как «неуловимый джо», нахрен никому не нужен был.

Reflected sound: тату пишет: цитатав инете читал: КВ застрял в болоте и целую неделю воевал против дивизии, подбили только 88мм все другое было бессильно. Итого : + 1 случай ( притом без документальных подтверждений) . Доля танков , пораженных 88мм в 1941 году была ок. 2,5% . vova пишет: цитатаGr 38 HL/A - пробиваемость 70мм, вес 1кг, с 40-го года Сколько-сколько весил ?! С 1940 года массово в войсках ? Сколько таких снарядов по штату положено было иметь Четвёрке и Штугу ?

vova: Для Reflected sound: пардон - 4,4 кг. K.Gr.rot Pz - до 30мм/60град на 2000метров - для большинства танков в 41-м достаточно

Reflected sound: K.Gr.rot Pz - это как раз советский трофейный снаряд :) Я-же спрашивал про кумулятивные - как много их было НА ТАНКАХ к 22.06.1941 ? Или хотя-бы вообще - до конца 1941 года ?

vova: Reflected sound пишет: цитатаK.Gr.rot Pz - это как раз советский трофейный снаряд - - извините, не знал. А много было у нас 75мм орудий, если не секрет?

Reflected sound: 76,2 превращается в 75мм переточкой ведущего пояска и центрируюющего утолщения на доли миллиметра - 77,9 против 77,2 , если не ошибаюсь у ведущего пояска и 75,1 vs 74,85 у центрирующего утолщения . Уж если в РККА не стесьнялись из 47мм перетачивать в 45мм ... Так , чего там на счёт штатного числа кумулятивных ?

AlexDrozd: 85-мм зенитные орудия 52-К, вот такие: http://alexdrozd.narod.ru...Ladoga.files/image022.jpg были штатным вооружением истребительно-противотанковых бригад РККА в 41-м году, наряду с 76-мм пушками Ф-22 и УСВ. Что касается КВ, лучшим оружием против них немцы считали 105-мм пушки, но они были не во всех дивизиях. 88-мм зенитка тоже справлялась, причем имелся и опыт применения этих орудий против танков с противоснарядной броней во Франции в 40-м. тату›в инете читал: КВ застрял в болоте и целую неделю воевал против дивизии, подбили только 88мм все другое было бессильно. Если Вы про «Рассеняйский КВ», то эта немецкая дивизия тем временем (за два дня боев)разгромила советскую 2-ю танковую дивизию (имевшую вообще-то 51 КВ-1 и КВ-2 помимо прочих машин) и пошла дальше. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

vova: Reflected sound пишет: цитата76,2 превращается в 75мм переточкой ведущего пояска и центрируюющего утолщения на доли миллиметра - 77,9 против 77,2 , если не ошибаюсь у ведущего пояска и 75,1 vs 74,85 у центрирующего утолщения - - т.е. разбирали патрон, выбрасывали гильзу, а снаряд (на заводе?) перетачивали (поясок?) до 75мм и засовывали в свою 75мм гильзу?

Reflected sound: vova пишет: цитата- т.е. разбирали патрон, выбрасывали гильзу, а снаряд (на заводе?) перетачивали (поясок?) до 75мм и засовывали в свою 75мм гильзу? Гильза в переплавку , латунь , как никак :) А в целом - именно так . Это была нормальная практика для всех стран , которые имели запасы трофейных боеприпасов . Мы так-же поступали с 47мм снарядами ( видать ну ОЧЕНЬ много было ) , немцы с 76,2мм .

AlexDrozd: Reflected sound›Мы так-же поступали с 47мм снарядами ( видать ну ОЧЕНЬ много было ) Это было в начале 30-х. Запас бронебойных снарядов (болванок) к морским пушкам Гочкиса калибра 47-мм был действительно немалым, а вот самих пушек уже не осталось на вооружении. Снаряды и использовали для новых 45-мм ПТ пушек. vova›А много было у нас 75мм орудий, если не секрет? На флоте могли сохраниться 75-мм орудия обр. 1895 г. и зенитные орудия обр. 28 г., переделанные из них, но в небольшом количестве. В 39-40-м СССР досталось некоторое количество 75 мм пушек - французских, стоявших на вооружение в Литве, и польских. Reflected sound›Гильза в переплавку , латунь , как никак :) Само-собой :) Часть трофейных Ф-22 немцы переделали в противотанковые 7,62 cm PAK 36(r), расточили зарядную камору, применили новую гильзу с усиленым в 2 с лишним раза зарядом пороха. Снаряд, вероятно, использовали советский, хотя точно не знаю. Еще поставили дульный тормоз.

vova: AlexDrozd пишет: цитатарасточили зарядную камору - - неужели это так легко, да еще с бОльшим зарядом? При малость погнутой гильзе даже у винтовки разрывает «зарядную» камору, а уж у пушки...

Reflected sound: AlexDrozd пишет: цитатаСнаряд, вероятно, использовали советский, хотя точно не знаю. Вот тот самый , с приставкой «rot.» - был советским . Носпециально для этого орудия наладили выпуск бронебойных и подкалиберных снарядов . Бронебойные с бронебойным и баллистическим наконечниками ( Panzergranate 39 ) и подкалиберный с гладким корпусом ( Panzergranate 40 ) . Сей гибрид советской пушки и немецкого патрона оказался весьма эффективен , не уступая , а кое-где и превосходя Pak40 по бронепробиваемости . vova пишет: цитатанеужели это так легко, да еще с бОльшим зарядом? Представьте себе . Ф-22 изначально проектировалась с бешеным запасом ( с видом на совсем другой патрон - от зенитки ) , но в серию пошла с тем огрызком , который достался в наследство от полевой трёхдюймовки времён царя Гороха . Прикинув запас и оценив длину ствола , немцы не долго думая расточили камору под патрон Пак-а и в путь ! Странно , что Вы этого не знали - весьма широко известный факт .

Alexey RA: Для vova: Согласно мемуарам Грабина (http://militera.lib.ru/me...russian/grabin/index.html), Ф-22 проектировалась с дульным тормозом и под снаряд с новой гильзой и усиленным зарядом, но, благодаря умникам из ГАУ, в войска пошёл вариант под снаряд трёхдюймовки. Мотивировалось это огромными запасами данных снарядов на складах ГАУ. Сам Грабин признаёт, что немцы, расточив зарядную камору, просто привели пушку в соответствие с авторским замыслом: «В результате мы так спроектировали ствол и подобрали такой материал для трубы и кожуха, что в случае необходимости можно было расточить камору для большей гильзы и таким образом повысить начальную скорость, иначе говоря, мощность пушки. Предусмотрели и возможность установки дульного тормоза для частичного поглощения энергии отдачи при выстреле. Но эту модернизацию, к великому сожалению, провел во время войны наш злейший враг — германский фашизм.» (http://militera.lib.ru/me...mo/russian/grabin/05.html) Для справки: согласно Л. Г.Бескровный «Армия и флот России в начале ХХ в.», Россия произвела и получила от союзников за Первую Мировую около 60 млн. снарядов калибра 76.2. Эти снаряды расстреливались в ходе 3-х больших войн (1, Гражданской и ВОВ), но и после последней они ещё оставались. А СССР за 41-45 - 333 млн. для зенитных и полевых орудий.

AS: vova пишет: цитатада и там Рудель танки бил сотнями, или тысячами ? Правда Ил-2 с 37мм был неэффективен, или целиться не умел, или не туда стрелял. Вообщем там тоже свой «виттман» на коне против танковой дивизии. Ханс Ульрих Рудель уничтожил, усли мне память не изменяет 522 танка, совершив более 2000 боевых вылетов. При этом был сбит около 200 раз. 1 раз попал в плен но бежал (переплыл Днестр а это около 600м!!!). К концу войны потерял ногу но продолжил воевать. И вообще был героем каких мало. Однако был фашистом и фанатичным нацистом. Наш Ил-2 с 37 мм был действительно не эффективен против танков. Однако его мжно было применять против крупноразмерных целей-например кораблей. Связано это было с трудностью наводки во время стрельбы т.к. 37мм орудия были не синхронизированиы. Вследствии чего появлялось так называемое рыскание на курсе т.е. когда происходил выстрел из левого орудия из-за сильной отдачи самолет разворачивало влево, а из правого - наоборот. Наиболее эффективным против танков бли Ил-2 вооруженные касетами с камулятивными бомбачками.

Jager: Совершенно согласен. Вообще, крупнокалиберные пушки на самолетах представляли из себя тупик борьбы самолет-танк, а ПТАБы были одним из выходов.

vova: AS пишет: цитатаХанс Ульрих Рудель уничтожил, усли мне память не изменяет 522 танка, совершив более 2000 боевых вылетов. При этом был сбит около 200 раз. 1 раз попал в плен но бежал (переплыл Днестр а это около 600м!!!). К концу войны потерял ногу но продолжил воевать. И вообще был героем каких мало - - видимо действительно великий человек был: 200 раз сбивали(!!! это только вдуматься надо, ведь Ю-87 это не Ил-2, а даже 7,62мм пуля - дура), ухлопал из 37мм пушки танковую армию, и НИ РАЗУ не покраснел!

Jager: Можно смеяться над его явным хвастовством, а вот уважения он вполне заслуживает. Стоит представить себя на его месте. И вообще, у него хватило ума разобраться только в том, что он свой народ защищает, но «защищал» он достойно.

vova: Jager пишет: цитатаМожно смеяться над его явным хвастовством, а вот уважения он вполне заслуживает - - так уважайте грамотного летчика или танкиста, а если повторять этот бред , то уважаешь только Геббельса - до сих пор мозги пудрит. Давно пора понять: наше старое вранье ни в какое сравнение не идет с сегодняшними «экспертами», которые часто опираются на хвастливых немцев. Как мой любимый Манштейн: в начале сентября 43-го «отбросил» русских за Миусс, «захватил» аж 20 тыс пленных, 700 (?) танков и ... 16 сентября сдал Донецк, 3 ноября уже «разрешил» плацдарм на правом берегу Днепра, а 6-го сдал Киев ну и т.д. И ведь тоже не краснеет: из Сибири вдруг набежали дикие толпы (видно гунны) и смяли его бедного. А половина «экспертов» на него ссылается, как на истину в последней...

Andrey: Рудель тяжело повредил линкор в крондштадте-так ипростоял полузатопленый всю войну То, что Ю-87 обладали очень высокой точностью бомбометания с пикирования встречал во многих источниках - они представляли большую опасность для танков неприкрытых авиацией и ЗА

rocky: Насчет Руделя, Хартмана и иже с ними. Разговоры о дутости или не дутости их результатов - это одно, а то шо эти ребята заслуживают уважения - 100%, поскоку были настоящими воинами и достойними соперниками. ИМХО были и лутше летчики но Рудель извесный потому шо смог дожить до конца и потом расказать о том какой он крутой. Многие не вернулись из первого же вылета.



полная версия страницы