Форум » Альтернативы » Альтернатива: Вундерфаффе под Прохоровкой.... » Ответить
Альтернатива: Вундерфаффе под Прохоровкой....
Холера-Хам: Тов. Сталин затянулся трубочкой и задумчиво произнес :"Да...Харошый план..." Потом потрогал чубуком лежашую на длинном, покрытом зеленым сукном маленькую авиабомбочку и продолжил :"Канечна...Засипать фашистких звэрэй ПТАБами- это, товарищи, правылно...Но вот что будэт дэлат наша царица полэй- гвардэйская пэхота? Вот ми ввели в состав мотострэлкового батальона подраздэлэние ПТР, правилно, тов. Жюков? А пробъёт ли изделие тов.Симонова или тов. Дегтярева шкуру фашисткого звэрья? Не надо отвечат, тов. Берия. Просто составьте списки...пока. А если не пробъёт, зачем нам СТОЛЬКО ПТР? А по хозяйски ли, по большевистки ли будет их просто снять с вооружения? Вот ми тут подумали, посовещалис с товарищами, и нам кажется - а если соединить ПТАБ с укороченным ПТР? Заряжаем ее холостым патроном, и выстреливаем кумулятивный надколиберный снаряд на 150 метров...конечно, это не самий лучший вариант, но все лучше, чем со связкой гранат под танк....Правильно, тов. Симонов? Вот и подумайте, как это сделать...а то сами с гранатой в окоп пойдете...Шютка"
Ответов - 14
н-1: что то подобное испытывал М.Л.Миль во время войны (могу сильно ошибаться)
Scif: Холера-Хам пишет: А если не пробъёт, зачем нам СТОЛЬКО ПТР? потому как кроме тигры и пантеры на вооружении вермахта имеется куча легко-бронированной техники, а так же трешки и четверки. Холера-Хам пишет: ее холостым патроном, и выстреливаем кумулятивный надколиберный снаряд на 150 метров... http://world.guns.ru/grenade/gl30-r.htm вес БЧ- до 8 кг при дистанции 100 метров. увеличение дальности в 1.5 раза емнип потребует увеличения ДЭ в 2 раза . а у ПТАБ- бронепробиваемость 60мм при 30, 100 мм при 90. маловата бронепробиваемость. Итого: Потребуется выпуск следующих изделий: 1. Холостой вышибной патрон к ПТРД 2. Такой же к ПТРС 3. граната надкалиберная к ПТРС 4. Оно же к ПТРД а так - http://www.ostfront.ru/Text/Waffen.html В 1930-е гг. винтовка получила ряд специальных приспособлений, в том числе винтовочно-гранатометный Комплекс М.Г. Дьяконова, включавший 40,6-мм ружейный гранатомет-мортирку "Д", угломер-квадрант и сошки. Граната выстреливалась боевым патроном, пуля которого проходила через ее центральный канал. Осколки поражали живую силу на дистанции до 150 м. Обслуживали гранатомет два бойца. К началу войны гранатометы "Д" имелись по одному в каждом стрелковом взводе. Однако уже в первых боях отчетливо выявилась их многочисленные недостатки: значительный вес (более 8 кг); невысокая мощность ружейной осколочной гранаты; значительное рассеивание при стрельбе; неудобство заряжания; низкая живучесть ствола; большая отдача, практически исключавшая стрельбу с плеча. Поэтому уже в 1942 г. систему Дьяконова постепенно изъяли из действующей армии.
markin2772: вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали.
н-1: markin2772 пишет: вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали. в рейхе еще штурм пистолет был на базе ракетницы
Alexey RA: Вопрос в том, какой взрыватель при это ставить на ПТАБ... ибо штатный донный с крыльчаткой, скорее всего, не подойдёт, а у отечественных кумулятивных снарядов проблемы со взрывателями были до 1944. И второе - какая кучность будет у такого противотанковоружейного гранатомёта?
Холера-Хам: markin2772 пишет: вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали. Именно так, коллега! 7.92-мм ПТР укоротили, снабдили холостым метательным патроном и надколиберной гранатой...единственно, что у РККА ПТРД и ПТРС было выпущено на ПОРЯДОК больше...и к 44-тому они превратились в малополезное устройство...да и раньше-то- "ствол длинный, жизнь короткая". Так вот. Речь идет о паллиативе- именно о Курской дуге- где в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения.
Андрей Рожков: Как я понимаю, начать выпуск холостых патронов – не проблема, надствольных гранат – тоже. При этом, ружья своих обычных боевых качеств не теряют. То есть «хуже не будет». А может и к 45 мм пушкам надкалиберные снаряды выпустим?
Scif: Холера-Хам пишет: 7.92-мм ПТР укоротили, снабдили холостым метательным патроном и надколиберной гранатой а ссылочку всем почитать лень ?? еще раз - http://www.ostfront.ru/Text/Waffen.html стандартные ракетницы были приспособлены для отстрела ручных осколочных гранат М-39, что позволяло значительно увеличить дальность их метания. Гранатометный комплекс, состоявший из 26-мм сигнального пистолета Leu. Р. конструкции Ф.Вальтера обр. 1928 и гранат - противопехотных осколочных 326 LP, а также 361 LP двух образцов, противотанковых кумулятивных 326 HL/LP и Н 26 LP ** В 1942 г. на основе сигнального пистолета Leu. Р. был разработан специальный 26-мм боевой пистолет Kampfpistole Z (KmP.Z), имевший, в отличие от своего гладкоствольного предшественника, ствол с пятью нарезами, что существенно увеличило точность, эффективность и дальность стрельбы. На левой стороне его корпуса крепился новый градуированный прицел и спиртовой уровень. Для визуального отличия боевых пистолетов от сигнальных слева на казеннике КтР наносилась светящейся краской буква Z (Zug - "нарез"). Новое оружие предназначалось для стрельбы калиберной гранатой с готовыми нарезами Sprengpatrone-Z , предназначенной для борьбы с живой силой противника на дальностях до 200 м. Радиус поражения осколками составлял 20 м. Однако наличие нарезов не допускало использования осколочных пистолетных гранат 326 LP и 361 LP, сигнальных и осветительных патронов. Вскоре комплект боеприпасов для KmP. Z был расширен за счет принятия на вооружение новой противотанковой надкалиберной кумулятивной гранаты с бронепробиваемостью 80 мм на дистанции до 75 Холера-Хам пишет: в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения. этих самых счетных единиц, а точнее говоря полковых 76, 85 и выше , 57 ПТО - очень даже было в количестве. + самоходы. рекомендую посмотреть http://www.rkka.ru/idocs.htm например, и вообще походить по сайту.
Alexey RA: Холера-Хам пишет: Так вот. Речь идет о паллиативе- именно о Курской дуге- где в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения. Кхм... судя по результатам отстрела "Тигра" в Кубинке - считанных единиц было таки много... Может всё же проще вдолбить в голову офицера-артиллериста/ПТА уставные требования по открытию огня? Дабы тот не жёг понапрасну БК и не подставлял батарею под огонь артиллерии, танков и авиации? "...следует запретить орудиям, поставленным для стрельбы прямой наводкой, открывать огонь с дальности, превышающей дальность прямого выстрела: для 45-мм пушки – 500 м; для 57-мм пушки – 1200 м; для 76-мм полковой пушки, 122-мм гаубицы обр. 1910/30 г. и 1935 г., 152-мм гаубицы обр. 1909/30 г., 76-мм дивизионной пушки и 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. – 500 м; для 152-мм гаубицы 1938 г. – 600 м; для 107-мм пушки обр. 1931 /37 г. – 1000 м." Выписка из указаний командующего войсками 1-го Украинского фронта № 001448 от 1.12 1943 г. по артиллерийскому обеспечению обороны. "При появлении одиночных танков противника огня из всех орудий, в том числе и из орудий прямой наводки с дальних дистанций не открывать. Помнить, что наибольшая эффективность огня достигается при стрельбе на дальность прямого выстрела: а) для 76-мм и 107-мм пушек, 122-мм гаубиц и 152-мм пушек-гаубиц – 400-600 м; б) для 76-мм пушек полковой артиллерии и 152-мм гаубиц обр. 1929/30 г. – 300-400 м." Директива командующего войсками 6-й гвардейской армии № 02038 от 12.9 1944 г. о борьбе с танками противника.
Андрей Рожков: А может зарядим ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге?
Scif: Андрей Рожков пишет: ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге? так, собсвеноо , их и предлагают. Или вы предлагаете ПТУР ?
Alexey RA: Андрей Рожков пишет: А может зарядим ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге? Легко: СПГ-1 на базе движка РС-82 (+ чуть развёрнутые крылья - вращение в полёте) и боевой части РПГ-43/РПГ-6...
Холера-Хам: А еще проще- взять БПК (батальонную пушку Курчевского) оснастить ея кумулятивной гранатой...Внушаить! То есть СТПГ- УЖЕ есть!
Scif: Холера-Хам пишет: БПК (батальонную пушку Курчевского) оснастить ея кумулятивной гранатой...Внушаить а зачем, если ДРП по эффективности аналогичны обычным, а по сложности изготовления - превышают обычные? разве что на ПК ставить 305 мм (и то- в снах некоторых .. граждан). может ,все же проще - Alexey RA пишет: вдолбить в голову офицера-артиллериста/ПТА уставные требования по открытию огня?
полная версия страницы