Форум » Альтернативы » Опять экзотика, опять альтернативщина. » Ответить
Опять экзотика, опять альтернативщина.
Лапин: Алене Комаровой посвящается КВ-1/2 обладал массой недостатков, вроде ненадежной трансмиссии, тормозов, слабого вооружения... Несть числа. Вот и предположим, что на Зимней войне КВ пришлось поездить туда-сюда (попал к прорыву линии и наступлени) и оказалось, что ездить он не умеет. СМК подорвался на мине и вообще невезучий. Пришлось на вооружение принять Т-100/100Игрек/100Зет. До начала войны сделели примерно вполовину меньше, чем КВ. Как бы себя показал? Надо ведь и танковому форуму альтнаправление...
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Кэрт: Ну сколько Т-26 вырабатоло моторесурс вопрос спорный. К 1 июня 1941 951 Т-26 относились к машинам 1-й категории, каковыми числятся новые, не бывшие в эксплуатации машины. А всего в Западных округах технически исправных Т-26 было около 3500.
Кэрт: А где немцы для этих двухбашенных Т-26 запчасти брали? Мы сами планировали во второй половине 1941 все Т-26 выпуска до 1936 изъять из боевых частей, годное отправить на переделку в тягачи и заправщики, а корпуса не подлежащие ремонту передать в УРы. Причем на 1000 Т-26 планировался капитальный ремонт двигателей. А идеальный танк для блицкгига- БТ-7!!!! Если окажется в 50-100 км за линией фронта- держись Европа!!!! Шучу. Привет Суворову! Кстати у французов существовал проект двухбашенного тяжолого танка с 90-мм орудием в главной башне. И еще на тему ЗиС-6: в Коломиец М. История танка КВ // Фронтовая иллюстрация. 2001. №5. цитируется документ, из которого следует что ЗиС- 6 имеет унитарный патрон с бронебойным снарядом весом 18,8 кг. Там же приводится копия заводских чертежей КВ-220, где в боеукладке унитарные патроны.
asdik: Кэрт пишет: цитатаА где немцы для этих двухбашенных Т-26 запчасти брали На складах и тех-же рембазах. И вообще я думаю, что немцы юзали и передавали союзникам БТТ СССР которая имела более-менее приличное состояние, а всё остальное - в переплав. Кэрт пишет: цитатаА идеальный танк для блицкгига- БТ-7!!!! Если окажется в 50-100 км за линией фронта- держись Европа!!!! Шучу. Привет Суворову А причём тут шутки? Некоторые товарищи из МК ставят их на одну полку с Тройкой в плане тактического применения.
Кэрт: Одной из главных проблем РККА была хроническая нехватка запчастей. Так что искать запчасти к старью немцы замучались бы, т. к. их не было. Сами они использовали в боях и против партизан (исхожу из доступной мне информации, кроме танков новых типов) Т-26 обр 37, БТ-7, комсомольцы и целый один Т-28, все остальное же (включая подбитые КВ) даже на переплавку не всегда вывозили, см. Поппеля.
vvy: Кэрт пишет: цитатаА где немцы для этих двухбашенных Т-26 запчасти брали? Мы сами планировали во второй половине 1941 все Т-26 выпуска до 1936 изъять из боевых частей, годное отправить на переделку в тягачи и заправщики, а корпуса не подлежащие ремонту передать в УРы. Причем на 1000 Т-26 планировался капитальный ремонт двигателей. А зачем немцам тысяча Т-26? Где-то читал, что они из четырех-пяти захваченных танков собирали один исправный. Думаю, что точно также они и с французами поступали. Кстати, видел фото Т-26 в немецком камуфляже, подбитые под Сталинградом. Кэрт пишет: цитатаА идеальный танк для блицкгига- БТ-7!!!! Это так и есть без всякой иронии. Кэрт пишет: цитатаИ еще на тему ЗиС-6: в Коломиец М. История танка КВ // Фронтовая иллюстрация. 2001. №5. цитируется документ, из которого следует что ЗиС- 6 имеет унитарный патрон с бронебойным снарядом весом 18,8 кг. Там же приводится копия заводских чертежей КВ-220, где в боеукладке унитарные патроны. Не знаю. История создания пушки ни о чем таком не упоминает.
vvy: Reflected Sound пишет: цитатаОни на 76-м работают , на синтетическом , притом . Ссылку, если не трудно. Интересуюсь сам прочитать.
Кэрт: 1000 Т-26 имются в виду те машины, которые планируется переделать в тягачи и т. п. С французами немцы поступали как-то иначе, ибо если исходить из кол-ва использовавшихся ими французских танков, непохоже, что бы из 5, или даже двух собирали один, ибо на 31. 05. 1943 французы у немцев исчислялись сотнями, а Т-26 был один. Снова к вопросу о 107-мм: кроме наследия царизма была ещё 107-мм пушка обр. 1940 , как раз с раздельным заряжанием, однако имевшая в боекомплекте бронебойный снаряд.
vvy: Кэрт пишет: цитатаСнова к вопросу о 107-мм: кроме наследия царизма была ещё 107-мм пушка обр. 1940 Если Вы о корпусной пушке М-60, то нам-то нужно орудие для танка с соответствующими массо-габаритными характеристиками и унитарным боеприпасом (для такого калибра). Чем мучиться с М-60 и с ее громоздкими ПОУ, куда проще взять и переделать давно освоенную производством А-19. Что в итоге и сделали.
Кэрт: М-60 я вспомнил, как говорится, до кучи, к тому же её с началом войны делать прекратили из-за эвакуации завода. и это орудие в любом случае для танков не годится ни при какой модернизации. А работы над 107-мм и другими опытными орудиями прекращать в 41 всё-таки не следовало. Раздельное заряжание довольно серьёзный недостаток А-19.
Reflected Sound: Кэрт , так в том-то и проблема - унитарным 107мм орудовать было сложно до невозможности , и выстрел в итоге сделали раздельным . vvy , ок , причём если меня склероз до конца не одолел , цифра была едва-ли не 74-й .
vvy: Кэрт пишет: цитатаМ-60 я вспомнил, как говорится, до кучи, к тому же её с началом войны делать прекратили из-за эвакуации завода. и это орудие в любом случае для танков не годится ни при какой модернизации. Именно. Кэрт пишет: цитатаРаздельное заряжание довольно серьёзный недостаток А-19. Разумеется, но 122-мм унитар будет уж совершенно неподъемным и длинным. Хотя со 115-мм унитарами для 2А20 вполне можно работь (впрочем, должен сказать, что они действительно зверски тяжелые - заметно тяжелее 100-мм).
Кэрт: Что же получается, ЗиС-6, о которой первоначально шла речь первоначально испытывалась с унитарными патронами, потом подумали и перешли на раздельное заряжание, ну а потом отправили их в утиль, а чертежи в архив. Так что ли? В упоминавшейся выше работе приводятся проекты нескольких советских сверхтяжелых танков, большинство из них вооружено 107-мм орудием с унитарными патронами. ЗиС-6 разработана на основе опытной 107-мм пушки Ф-42, котороя в свою очередь создавалась на основе опытного танкового орудия Ф-39, испытывавшегося на Т-28 летом 1940.
Reflected Sound: Так и есть - разрабатывали под унитар , но когда первую в металле сваяли и испытали в башне КВ-2 ( представляете его башню ) , оказалось что орудовать таким патроном тяжело . Vvy , нашел - в отчёте о сравнительных испытаниях Pz.III и Т-34 1940 года говорится что жрёт бензин Б-70 или автомобильный ( БА-70 , чтоли , литеры запамятовал ) . При этом показал мощность 327л.с. вместо паспортных 300 .
Кэрт: ЗиС-6 в башне КВ-2 прекрасно представляю, только вот со сроками переделки какая-то неувязочка: постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) о танке КВ-3 и проектировании КВ-4и КВ-5 датировано 7 апреля 1941, в нем говорится о установке в эти машины 107-мм пушек под унитарный патрон, испытании и сдачи к 1 июня 1941 опытного образца орудия на КВ-2, а так же выпуске 4500 выстрелов различного типа. Испытания ЗиС-6 на КВ-2 проходят в мае. Когда же успели перепроектировать ЗиС-6 под раздельное заряжание, если в это время полным ходом идет подготовка к её серийному производству? И тем же постановлением предписывается заводу №92 поставить Кировскому заводу в июле 45 ЗиС-6, в августе 80, с сентября и до конца года по 110 ЗиС-6 ежемесячно. Впору поднимать новую тему для альтернативы: повремени война (скажем до весны 1942) и как бы себя показали новые советские разработки вроде КВ-3 и Т-34М. И если вспомнить первоначальную тему, то башня со 107-мм орудием прекрасно устроится на шасси Т-100.
Reflected Sound: А чего в ней особо переделывать ??? Только изменить сам выстрел .
Кэрт: Тогда были бы новые испытания модернизированного орудия. Однако, до середины июня продолжаются испытания той же ЗиС-6. И завод №92 к какому ведомству относится? НКО или Наркомату боеприпасов? А то новые выстрелы предписано делать Наркомату боеприпасов. И в любом случае, серийный выпуск КВ-3 со второй половины 1941 вопрос решенный.
полная версия страницы