Форум » Альтернативы » Современная и будущая БМП » Ответить

Современная и будущая БМП

Scif: Собственно тема пошла вот отсюда : Первый канал просит! во первых рекомендуется прочитать http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/25582 во вторых - мои 5 копеек [more] Екатерина пишет: [quote]Тематика такая: История развития БМП и ее будущее. Я хочу выяснить, есть ли у БМП перспективы. [/quote] есть конечно. Но вопрос длинный и спорный - сводящийся не к тому , нужна ли боевая машина пехоты как класс техники (ответ однозначно - да, ибо пехоте нужен и транспорт повышенной проходимости, и поддержка огнем из машин, одновременно более дешевых чем танк, и соотвествующим вооружением для подавления всего того, что мешает - в ВМВ- штуг, САУ, сейчас - БМП) , но к тому- как "это" будет выглядеть. [/more]

Ответов - 22

Scif: Андрей Рожков пишет: Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя. 1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при: 1.1. Морозе -25 за бортом 1.2. Тряске при движении 1.3. Отсутствии квалифицированного ТО

н-1: БМП первого типа задачи -атака противника. . защита штурмовой группы и обеспечение ее боевой устойчивости место в бою - непосредственно перед пехотой защита - как можно лучще(на уровне танка Меркава) вооружение - 40...50мм автомат десант - 5...6 человек(только автоматы) БМП второго типа задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа, . быстрое подавление обнаруживаемых целей. . десант окончательно зачищает местность. место в бою -позади пехоты в 200...400м вооружение -75...100мм пушка десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения)

Scif: н-1 пишет: задачи -атака противника. практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат. н-1 пишет: задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм. ---- кстати - для любителей 30 мм http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bmd/bmd_2.html Мы лихо прокатили по пустыне около 100 км и на развалинах какой-то крепости полностью расстреляли 30-мм снаряды, боеприпасы автоматического гранатомета, патроны спаренного с пушкой и двух курсовых пулеметов. В завершение пустили один ПТУР. Все прошло без единой задержки, да и не могло быть иначе. Оружие ведь не новое, давно проверенное. Мы просто убедились, что оно надежно функционирует в условиях нового объекта. Одновременно мы убедились, что дувал остался непробитым. Конструкция из местного грунта, замешенного на воде, оказалась исключительно прочной


Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: при интенсивном юзании БМП теряла и ещё одно свойство - она не могла плавать без предварительной подготовки... в некоторых машинах это делали просто - глиной замазывали все стыки и потом закрывали люки... Борис, Х-Мерлин пишет: ещё один минус - это слабость гусениц... на камнях и просто резких движениях на большой скорости гусеница слетала... про то как двигатель заводили в обратную сторону - притча во языцах... а вообще нелохая тачка... И что у неё после этого хорошего?

Андрей Рожков: Scif пишет: Андрей Рожков пишет: quote: Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя. 1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при: 1.1. Морозе -25 за бортом 1.2. Тряске при движении 1.3. Отсутствии квалифицированного ТО Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны? Да ничего с ней не произойдёт. На металлургическом заводе веб-камера в специальном защищённом исполнении работает в подобных условиях не один год.

Андрей Рожков: Екатерина пишет: Сегодня общалась с человеком с Курганмашзавода...Очень интересный разговорчик состоялся... Машина то неплохая выходит...Просто применять ее с умом нужно... Так говорят все представители промышленности о своих детищах. Екатерина пишет: Пригласили меня в Курган покататься на ней... В деревнях для этого дам на трахтарах катают.

Scif: Андрей Рожков пишет: Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны? нет. надо разделять назначение БМП и БТР. современный БМП- собственно гибрид штуга \ сау (су-76) и легкого танка. То есть - минимальный экипаж (3 человека- мехвод, стрелок- наводчик и командир танка) , тяжелое вооружение (100 мм и выше), возможность запуска ПТР через ствол, бронирование, способное выдержать выстрел из рпг(именно ручных ) и притом максимально удешевленная платформа. Т-90 в исполнении STRV-103 и с снятым всем, что можно снять с танка без угроз его основным функциям. десантный отсек.. не знаю. на мой взгляд лучше уменьшить габариты. но все же хочется одну машину вместо БМП + БТР . В таком случае .. две модификации- с дес. отсеком и без. Андрей Рожков пишет: работает в подобных условиях не один год. и часто по ней стреляют? или рядом пресс работает ?

Андрей Рожков: Scif пишет: и часто по ней стреляют? Недавно выпал снег. Уже он взрывался в печи. Как говорят сталевары: Когда шихта проплавилась, печь работает тихо-тихо. Даже разговаривать можно сосед тебя услышит. Некоторые сталевары чуствую печь задницей: такая сильная вибрация.

Scif: Андрей Рожков пишет: такая сильная вибрация мнится мне, что вибрация на броне будет куда веселей. ставить же на БМП систему стабилизации как на 2С6 Тунгуска- дороговато получится.

н-1: Scif пишет: практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат. 40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче, длинный ствол не мешает,не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится, успевай вращать башней, если обнаружил и жми на гашетку. 40-45мм снаряд и 30мм снаряд это две большие разницы. 40мм снаряд весит 1кг 45мм -1.5кг десантный отсек обязателен для пехоты непосредственно действующей со "своей" бронемашиной. именно десантный отсек,а не стрелки в носу от стрелков в носу пользы никакой, только рост лобовой проекции никаких пусковых, дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет. для мощной огневой поддержки есть машины двигающиеся сзади(танки , сау).

н-1: Scif пишет: штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм. БМП-3 это ухудшенный гибрид того что я предлагаю. у нее следующие недостатки большие габариты слабое бронирование размещение десанта идиотское мешает использованию как самой машины так и десанта в любой ситуации лишнее либо одно оружие, либо второе отсюда слабость характеристик каждого оружия в отдельности 30мм вместо 45 100мм вместо 120 требует очень грамотных действий от командира машины(противоречивые требования для эффективного применения оружия, иногда взаимоисключающие),при недостатке времени и информации. в итоге используется в лучшем случае 50% имеющегося вооружения,с низкой эффективностью - 58 статья по заказчикам и конструкторам плачет а вот для судовской аравии ничего -смотрится круто(железный капут-2)

Scif: н-1 пишет: 40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче, длинный ствол не мешает длинный ствол можно укоротить- нам стрельба на 5 км не нужна. баллистика конечно ухудшится, но - опять же- если снаряжать ОФС , то это не столь критично на небольших дистанциях. Вопрос- насколько можно укоротить ствол, чтобы баллистика если и упала, то не критично ? н-1 пишет: не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью. н-1 пишет: успевай вращать башней, если обнаружил и жми на гашетку. неужели скорости башни на 80-ке не хватает ? н-1 пишет: никаких пусковых, дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей? н-1 пишет: смотрится круто(железный капут-2) это плюс. для продажи.

н-1: Scif пишет: это плюс. для продажи. так мы продавать или воевать собираемся?

Scif: н-1 пишет: так мы продавать или воевать собираемся? и то и другое. пока нет войны- продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься. У кого там было "засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра".

н-1: Scif пишет: "засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра". Scif пишет: - продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься. все это замечательно, но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается, а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей. а воевать полезнее всего самим (как это ни прискорбно звучит) чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась а то " ..случись война, а они стрелять не годятся.." из Левши

н-1: Scif пишет: снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью. машина предлагается для действий внутри переднего края обороны противника. в городе, в лесу, а там автомат удобнее (аналогия : при бое в окопах пистолет-пулемет лучше любой винтовки) Scif пишет: хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей? для настоящейго боя они нахрен не нужны а для для коварных зусулов надо восстановить выпуск Т-35 напичкать его современной электроникой. башню наподобие абрамсоновской ну и пропаганды побольше типа русские готовы выставить один Т-35-2000 притив пяти абрамсов

Scif: н-1 пишет: но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается, а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей. не пугает . Показывает какие у них есть модные красивые машинки. это так сказать для имиджу. н-1 пишет: чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась война сама по себе на жирность армии никак не влияет. Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ? или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили? н-1 пишет: в городе, в лесу, а там автомат удобнее нечего легкой технике делать в городе (при отсутствии нормального взаимодействия и поддержки). но в целом да, в таких ситуациях автомат удобнее. Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию. требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор . н-1 пишет: один Т-35-2000 притив пяти абрамсов соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что Проект 971 "Щука-Б" / 971У - Вооружение 4 х 533-мм и 4 х 650-мм торпедных аппарата, ПУ ЗРК "Стрела-3" . Вот только на ПЛ упихать этиконтейнеры есть куда, а на танке ..

н-1: Scif пишет: соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что да, я там ту же мысль высказывал, да и про машину для действий внутри обороны противника тоже

н-1: Scif пишет: нечего легкой технике делать в городе предлагается машина с серьезной защитой, за счет отказа от тяжелого вооружения,и сверхмощного двигателя. заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту с вооружением понятно : Scif пишет: в таких ситуациях автомат удобнее. требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор . - автомат под патроны наподобие НС-45 Scif пишет: Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию. это скорее к предлагаемой БМП второго типан БМП второго типа задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа, . быстрое подавление обнаруживаемых целей. . десант окончательно зачищает местность. место в бою -позади пехоты в 200...400м вооружение -75...100мм пушка десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения) связь и координация у нас часто хромают танки находятся в другой части и их может не оказаться в нужный момент а эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго)

н-1: Scif пишет: война сама по себе на жирность армии никак не влияет. очень даже влияет т.к. война есть внесистемная задача для армии это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет Scif пишет: Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ? там задачи не совсем военные. но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили? строили. просто солдаты из части где строят дачи должны быть отпущены домой офицеры выгнаны из армии и посажены в тюрьму генералы расстреляны но это задачи правительстства а не самой армии, генералитет этого(без внешнего руководства) в принципе сделать не сможет

Scif: н-1 пишет: заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту дифференцирование защиты есть на танках начиная с 34-ки , если не с вездехода Менделеева. н-1 пишет: автомат под патроны наподобие НС-45 только помощней и поскорострельней- БМП не самолет. н-1 пишет: эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго) против машин тяжелой огневой поддержки никаких возражений нет. Отрезаем \ вырезаем\ перекомпоновываем десантный отсек, ставим необитаемую башню с 125 мм и АЗ. Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади? главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти. н-1 пишет: это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет согласен. н-1 пишет: но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии прочистили. вот только это тоже - задачи правительстства а не самой армии Для того , чтобы мозги генералам прочистить, война не нужна, и скорее даже вредна, ибо мозги она не прочищает (генералам), а люди гибнут. но это уже тема "зачем нам армия в таком виде".

н-1: Scif пишет: только помощней и поскорострельней- БМП не самолет. естественно скорострельней(как никак за 65 лет новые наработки и материалы появились) мощнее тоже(касаемо увеличения заряда ВВ и замены тротила на новое ВВ) размер патрона увеличивать только вред Scif пишет: Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади? главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти. базы как ни крути будет три(гусеничных) самая дорогая - танковая(прототип Т-72) вторая универсальня - обе БМП сухопутных войск,САУ,инженерные машины.(прототипа нет) третья- плавающий танк,БМД,легкая разв БМП,легкие САУ,легкие арттягачи и инж машины(прототип МТ-ЛБ) . колесный БТР (типа БТР-60...90)сразу на... нанашем театре вещь малоприменимая,и малополезная. а для транспортировки по дорогам возродить тип БТР-152 на современных агрегатах(Урал или КамАЗ) десант для БМП второго типа все равно нужен в бою все равно не бывает как на картинке а в БМП первого типа минимум десанта,для выполнения всех задач по зачистке все равно не хватит . . получаем: взвод -1 машина рота 3 БМП первого типа +1 БМП второго типа батальон- 4 роты+арт батарея(САУ)+зенитная батарея(САУ)



полная версия страницы