Форум » Свободные темы » Лучший советский полководец ВОВ. » Ответить
Лучший советский полководец ВОВ.
Oleg: Тема несколько флудовая, но тем не менее, на ваш взгляд, кто был лучшим советским полководцем в Великой Отечественной Войне?
puma: vova пишет: А как военноначальник - командарм, тем более комадующий группой армий - не проявил себя НИКАК Ну знаете ли. Большей ФИГНИ я за всю жизнь не слышал.
Alexey RA: vova пишет: А как военноначальник - командарм, тем более комадующий группой армий - не проявил себя НИКАК. А послевоенные западные пузыри к делу не относятся: любой немец раздолбавший пару союзных дивизий считался "великим", Хоть Мантейфель, хоть Роммель, хоть Штудент. Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох. По крайней мере, громить пятикратно превосходящего противника у него неплохо получалось... Но вот как стратег Роммель был, мягко говоря, плох - и примером тому может являться тот же африканский ТВД. Точнее - полное непонимание одним отдельно взятым генералом проблем логистики и, в частности, важности контроля над морскими коммуникациями в собственном тылу. Дранг нах остен - и всё, никаких Мальт... вот и получил в результате сплошной дранг нах...
puma: Alexey RA пишет: Но вот как стратег Роммель был, мягко говоря, плох - и примером тому может являться тот же африканский ТВД. Точнее - полное непонимание одним отдельно взятым генералом проблем логистики и, в частности, важности контроля над морскими коммуникациями в собственном тылу. Дранг нах остен - и всё, никаких Мальт... вот и получил в результате сплошной дранг нах... Роммель не адмирал, чтобы заниматься подобными вещами и не начальник штаба вермахта, что решать глобальные стратегические задачи.
vova: Alexey RA пишет: Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох - т.е. как комкор он себя проявил? А как командарм (про командование группой армий я уже и не говорю) - был плох - что собственно и требовалось доказать. Я так думаю: комкор - еще не ПОЛКОВОДЕЦ (который и должен "заниматься подобными вещами" что б решить "стратегические задачи"). А то любой Скорцени за прилично проведенную операцию по вызволению Дуче или еще кого начнет претендовать на лавры полководца. - сравните уровень решения задач Гудериана, Клейста, Гепнера и Гота, Лееба и Бока в 41-м с "игрой в песочек" у Роммеля в то же время.
vova: Alexey RA пишет: Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох. По крайней мере, громить пятикратно превосходящего противника у него неплохо получалось - извините: "пятикратный" это видно без учета "подставленных" в нужное время италов? Сколько раз Роммель бросал "плохих" итальянцев и скоренько уводил своих "хороших" немцев на оставшемся бензине?
Alexey RA: puma пишет: Роммель не адмирал, чтобы заниматься подобными вещами и не начальник штаба вермахта, что решать глобальные стратегические задачи. О как... то есть командир Африканского корпуса не должен обращать внимание на то, что его линии снабжения перенапряжены (настолько, что нет сил для снабжения даже 70-80 самолётов люфтов), находятся под постоянным давлением со стороны RAF и FAA и дальнейшее продвижение возможно лишь при условии сокращения плеча подвоза и очистки коммуникаций от ВВС противника. Интересно...
puma: vova пишет: - извините: "пятикратный" это видно без учета "подставленных" в нужное время италов? Сколько раз Роммель бросал "плохих" итальянцев и скоренько уводил своих "хороших" немцев на оставшемся бензине? Здорово. Бедный, несчастный, доблестный Грациани. Если бы ни этот "никакой полководец" Роммель, то давно бы он попивал кофе в тени пальм Каира, а его героические макаронники мыли сапоги (или ботинки с обмотками) в водах Суэцкого канала. Но нет, свалили им на голову этого "никакого" Роммеля с его "никаким" Африканским корпусом и все сразу пошло не так. Вот чертовы немцы, вечно они путаются под ногами.
puma: Alexey RA пишет: О как... то есть командир Африканского корпуса не должен обращать внимание на то, что его линии снабжения перенапряжены (настолько, что нет сил для снабжения даже 70-80 самолётов люфтов), находятся под постоянным давлением со стороны RAF и FAA и дальнейшее продвижение возможно лишь при условии сокращения плеча подвоза и очистки коммуникаций от ВВС противника. Интересно... На своем ТВД Роммель, конечно, об этом должен был заботиться (понадобился Тобрук и в клнце концов он его взял). Но налаживание коммуникаций через Средиземное море - это не его проблема и взятие Мальты - тоже.
Alexey RA: puma пишет: На своем ТВД Роммель, конечно, об этом должен был заботиться (понадобился Тобрук и в клнце концов он его взял). Но налаживание коммуникаций через Средиземное море - это не его проблема и взятие Мальты - тоже. Э-э-э нет... именно основываясь на данных Роммеля (всё хорошо, прекрасная маркиза...) было принято решение продолжать наступление, задействовав для пополнения Африканского корпуса и поддержки с воздуха силы и средства, предназначенные для взятия/нейтрализации Мальты. При этом Роммель прекрасно знал, что имеющийся автопарк не сможет обеспечить снабжение его сил дальше Эль-Аламейна, а Тобрук в качестве базы снабжения использовать можно будет не сразу. А с Мальтой был одна фишка - её наличие вынуждало выделять транспортам солидный конвой, что резко сокращало запасы ГСМ Супермарины. Убираем Мальту - и снимаем проблему ПВО и НК - остаются одни ПЛ, против которых не надо гонять КР и ЭМ - достаточно КОР и ЭМЭ.
puma: Alexey RA пишет: Убираем Мальту - и снимаем проблему ПВО и НК - остаются одни ПЛ, против которых не надо гонять КР и ЭМ - достаточно КОР и ЭМЭ. Это достаточно очевидно. Средиземное море представляет собой эдакую клипсидру, а Мальта - затычка, но почему-то ее упорно игнорировали.
puma: Alexey RA пишет: задействовав для пополнения Африканского корпуса и поддержки с воздуха силы и средства, предназначенные для взятия/нейтрализации Мальты А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев.
ser56: puma пишет: А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев. Именно - потому-что ВАЖНЕЕ, а лучших всегда держат на главных направлениях, а не второстепенных...
Alexey RA: puma пишет: А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев. Правильно... а сказать почему? Потому что силы люфтов не бесконечны и не могут поддерживать провалившееся наступление бесконечное время. В конце концов, Африканский ТВД не единственный у рейха - Вам выделили силы на время и будьте любезны уложиться в сроки. А то ведь кроме Африки есть ещё такая страна СССР... и Директивы №41 и 45... Кстати, если бы не Мальта, для подавления которой постоянно отвлекались бомберы, оставшихся сил кое-кому вполне бы хватило.
puma: Alexey RA пишет: Потому что силы люфтов не бесконечны и не могут поддерживать провалившееся наступление бесконечное время А я читал, что как раз после этого (переброска 2-го воздушного флота, если не ошибаюсь) оно и закончилось. Роммель остановился в 80 километрах от Каира.
puma: Alexey RA пишет: Кстати, если бы не Мальта, для подавления которой постоянно отвлекались бомберы, оставшихся сил кое-кому вполне бы хватило. Вообще десант на нее планировался, но (и это пожалуй грубейшая ошибка) Роммель сумел убедить Гитлера, что он еще одной молниеносной кампанией уничтожит 8-ю армию англичан и убедил его отложить десант на Мальту.
полная версия страницы