Форум » Свободные темы » Косяки в фильмах про Вторую мировую » Ответить
Косяки в фильмах про Вторую мировую
Дед: Всем привет!!! Хотелось бы обсудить неувязки в фильмах о Второй мировой. Как то: фильм "На безымянной высоте": 1) Главный герой, детдомовец, ведет себя с командным составом просто по хамски. Позволяет себе даже прилюдно фуражку с полковника стаскивать "ради шутки". В военное время за такие дела его бы сразу к стенке... 2) Все в фильме носят ордена и медали, когда как на деле все "железо" на передовой снималось. 3) Девушки в фильме щеголяют в капроновых колготках, в то время такие просто не выпускались 4)Бойцы РККА ходят в разведку в комуфляжных штанах и куртках, кот. появился в ваффен-СС только в 1939 г., а в вермахте - в 1943 г. До конца войны в РККА не было комуфляжной формы! 5)Пьяный немецкий офицер идет купаться на речку, являющуюся линией фронта. 6)Снайпер-профессионал, вместо того, чтобы "завалить" пляшущего на брусвере солдата, начинает с ним "играть" специально "промахиваясь", выдавая свое местоположение и рискуя сам получить при этом пулю в лоб. Действует явно непрофессионально. фильм "Спасая рядового Райна": 1) Во время дня-Д американские солдаты рассматривают нож Гитлерюгенда в окопах. Ни одного члена гитлерюгенда в Нормандии в то время быть не могло. Дивизия СС "Гитлерюгенд" приняла бои с союзниками в Нормандиями несколькими днями позже. 2) Взвод солдат идет на верную смерть спасая одного человека (как будто у них нет своих матерей!!!) 3) Пленного немца отпускают (типа гуманные), говоря при этом "его все равно наши патрули поймают". Бараны!!! 3) Горстка солдат, обороняя мост в конце фильма, успешно отбивает атаки не менее 2-х батальонов пехоты, 3-х танков, 2 самоходок и 1 крупнокалиберного пулемета на подвижной платформе. 4) Во время атаки командир немецкого танка не прячется внутрь машины, наблюдая за полем боя через перископы, как сделал любой бы здраво мыслящий человек, а торчит с открытым люком, орет что-то и тычет пальцем, будто наводчик или водитель видят, куда он пальцем показывает! 5) "Тигры" в фильме даже близко не похожи на немецкие танки. Начиная от ходовой части и кончая силуэтом. 6) Стрелка-радиста спокойно расстреливают через смотровую щель. А он, вместо того, чтобы закрыться бронезаслонкой изнутри, спокойно ждет, когда же в него пальнут из автомата! 7) Райн и капитан кидают мины весом 3,6 кг. на несколько метров, успешно уничтожая панцергренадеров. Зачем тогда минометы и пулеметы!!! Набрал горсть патронов в руки, и застрекотал...
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Роман: Вы не понимаете. Известно количество мобилизованных (с точностью до человека, я привёл его выше). Известны санитарные потери также с точностью до человека (без этого нельзя - места в госпиталях, кормёжка раненых, пижамы, врачи, лекарства). Известна численность армии на момент капитуляции Германии опять же с точностью до человека, известно количество демобилизованных с точностью до человека. Этих цифр более чем достаточно, чтобы знать истинную цифру своих потерь, другой вопрос, рассказать ли об этом своему народу. Сейчас уже скрывать нечего, архивы открыты. Сложнее с потерями мирного населения во время оккупации - там трудно сказать, кого расстреляли во рву, кто сам помер от голода, кто погиб с оружием в руках как партизан. И трудно решить, кого из них считать военными потерями, а кого умершими "естественным путём". Так что те косточки, которые до сих пор откапывают в лесах (сам закапывал то, что не понадобилось "чёрным следопытам", знаю), в принципе, тоже учтены, количество их тоже более-менее точно известно.
NMD: Дед пишет: цитатаСогласен с Вами в принципе. Вообще-то я малость не о том. Я хотел сказать, что у японцев в ВМВ с моралью (в отличие от боевого духа) было хуже, чем где-либо. Дед пишет: цитатаСамурайские традиции и дух самопожертвования в Японии были очень сильны. Самурайские традиции к стилю "воинов духа" имеют самое отдалённое отношение. Сталинский режим был более русским, чем "воинство духа" -- самурайским... Дед пишет: цитатаТем они и отличались от русичей, что добровольно на смерть шли, а наши - под дулами автоматов... Да, они не стреляли своих. Просто рубили головы. В лучшем случае -- давали самому вспороть себе живот. Безысходность была у них в армии, проиграть всё боялись. Нагумо "самоустранился" до боя ещё. Кстати, на Окинаве, болтают, тех гражданских, что не хотели или не могли прыгать с обрыва, сталкивали солдаты (ну или гранаты давали, хотя ВМВ на ТО малость не мой профиль, здесь могу и ошибиться). А вот семейка управдома по адресу моих родителей (управдомы из бывших буржуев, до революции были хозяевами дома) немцев встречали хлебом-солью в 41м, а потом работали в управе, и ничего Советская Власть им не сделала после освобождения... Дед пишет: цитатаЯ имею ввиду капитуляцию Гонконга и захват Бирмы. Согласитесь, операции были проведены блестяще. Исключения, подтверждающие правило... Ладно, у вас тут с Романом знатное мочилово, как говорится "двое в драке, третий в ..." Не буду мешать.
Дед: Роман, Вы, похоже, меня не совсем внимательно читали. Я согласен с Вами в том, что численность РККА была известна на 22.06.41 г. и на 30.05.45 г. Я согласен даже с тем, что ее численность была известна и в другие отрезки времени между 41 -45 гг. Но взять, и высчитать, сколько "было" и сколько "стало" есть ошибка. В хаосе первых месяцев войны НИКТО не считал погибших - было не до этого, вопрос стоял вообще быть или не быть социалистическому строю. К тому же, не забывайте, что сводками о потерях занимались штабные офицеры, а у нас всегда действовал принцип Суворова: "Не жалей супостатов, пиши, что мы их более побили, чем они нас..." Вот и писали, что с нашей стороны погибло "четверо", а со стороны немчуры - "больше сотни". А политработники еще в окопах эти сводки зачитывали, чтобы "поднять боевой дух солдат". Вот Вам пример - намедни читал книгу Кандидата исторических наук, Лауреата каких-то там премий, заслуженного Какого-то растакого-то тов. Тараса, в частности, его книгу "Операция "Weiss". (Серия "Военно-историческая библиотека"), так вот, он там пишет такую ерунду о защите Вестерплятте, что уши заворачиваются. Арифметика таут пасует. Вдаваться в подробности не буду, но в итоге у него получается такая арифметика: дойчи потеряли свыше 400 зольдатов, а паны - 17 !!! Это при том, что казематы были под беспрерывным огнем "Шлезиен-Гольштейна" и германской артиллерии!!! Это при том, что 1-я волна пикировщиков Ju87 2 сентября похоронила под собой весь гарнизон казармы№5!!! Полная чушь!!!
Роман: Да нет, я согласен, в процессе войны и мухлевали, и не было возможности как следует подсчитать, даже если кто-то и хотел. Но прошло уже 60 лет! И наши, и немецкие архивы доступны и изучены. Даже те, кто лежат незахороненные в лесах, уже однозначно отнесены в ту или иную категорию (погибшие ли, пропавшие ли без вести). С определённой погрешностью, но число их их звестно.
Дед: Кстати, Роман, про архивы. Разговаривал я тут с одним человеком, он военной археологией серьезно занимается. И вот любопытная деталь: поведал он мне, что искал какую-то там инфу о бое у реки Чернушка. Там, якобы PzIII где-то затонул. Это он в Московских архивах вычитал. Вобщем, был он в Германии, и выискал, что танковых дивизий вообще на том направлении не было! Осенью 2002 года из омута подняли StugIII. То бышь не танк. Вопрос - где правда? Это я так, к слову сказал. Архивы, конечно - история. Но не один документ, даже топ-секрет, не скажет Вам реальные цифры. А безвестных было очень много, сотни и сотни тысяч. Вы не забывайте, к тому же, что очень много документов до нас не дошло!!! Никогда мы всех солдат той войны не похороним. Так что я предлагаю закрыть эту тему, тем более, что она себя исчерпала. и вернуться к реальной теме - о кино.
Роман: Нет, всё-таки вы меня не понимаете. У вас было 10 яблок (это вам известно точно). Потом вы напились и ничего не помните. Наутро вы кое-как дрожащими руками подсчитали, и у вас теперь 5 яблок. Вам может быть неизвестна судьба отдельного яблока (съели сами на закуску, унесли друзья, закатилось под кровать), но общая убыль вам известна, её вы не можете не знать (естественно, после того, как подсчитали остаток). Вот что я имею в виду. Судьба конкретного Ивана нам неизвестна (погиб и лежит в болотце незахороненный, сдался в плен и умер в лагере, выжил в лагере и подался на Запад), но более-менее точное количество не вернувшихся с войны иванов мы теперь знаем. Естественно, речь о тех, кого учитывали (военнослужащих), количество мирных жителей, погибших от войны или умерших из-за вызванной войной причины, известно с гораздо меньшей точностью, вот там действительно отклонение может составлять миллионы. Но не солдат - их учитывали с точностью до человека!
Дед: Ну вот! От чего начали плясать, к тому и приплясали! Роман, Вы меня убиваете просто! Оставайтесь при своем мнении, никто его у вас не забирает.
Дилетант: Дед пишет: цитата"Тигры" в фильме даже близко не похожи на немецкие танки. Начиная от ходовой части и кончая силуэтом. Очень-очень похоже на Т-34 в маскараде. Траки, катки, пропорции... Похоже?
Кэрт: В сборнике воспоминаний У войны не женское лицо попалось упоминание, что юбки в армии женщинам стали выдавать только в 45, как парадную форму, а до этого все ходили в штанах. А камуфляжная форма в ссср была. У ВДВ похоже ещё до войны. Статьи были на эту тему, только не помню, в М-хобби, или где ещё.
asdik: Кэрт пишет: цитатаа до этого все ходили в штанах А в хронике показывали военную регулировщицу в юбке. Правда года съёмок не знаю, но тепло, в гимнастёрке была.
Минин А.Н.: Кэрт пишет: цитатаА камуфляжная форма в ссср была. У ВДВ похоже ещё до войны. У ВДВ и части разведчастей. В заполярье - белые маскхалаты. А вообще планировали переодеть в масккостюмы всю армию.
asdik: Минин А.Н. пишет: цитатаВ заполярье - белые маскхалаты По-моемому ещё в финскую применяли
Маруся: Дилетант пишет: цитатаОчень-очень похоже на Т-34 в маскараде Т-44, как и в Совке. Где-то уже обсуждали. Вот только откуда они у амеров в товарных количествах?
Кэрт: Не спорю, Операция Weiss Тараса преизрядный бред, однако автор представлен просто как Д. А. Тарас, и не о каких его званиях, лауреатстве и пр в книге нет ни слова, да и кандидатом он себя нигде не называет. Да и книга, похоже, не его, очень уж она смахивает на перевод патриотических сказок ляхов о самих себе.
Кэрт: Призывающим читать Соколова: относительно потерь боевой техники в его книгах творится ТАКОЕ! К примеру, в Тайнах финской войны Соколов утверждает, что 19-21 декабря 1939 финны подбили ни много, ни мало 67 Т-35!!!! В другом месте заявляет о узких гусеницах Т-26 и широких БТ. А уж приведенный в конце книге список советских истребителей: И-53, И-6, И-6П (И-16 в данном списке отсутствует). Соколов относится к славной породе демшизы, и ничему из написанного им верить нельзя.
vvy: Кэрт пишет: цитатаавтор представлен просто как Д. А. Тарас, и не о каких его званиях, лауреатстве и пр в книге нет ни слова, да и кандидатом он себя нигде не называет. Точно. Кандидатом он уже давно себя не называет. Исключительно академиком он теперь себя величает.
Ken: The commander was pointing out to the building (on the right of the bridge defenders), directing his gunner's fire, while sticking his torso off the turret, if I remember correctly. Holywood it is...
sewa: Дед пишет: Люди, пошедшие сознательно на верную смерть, спасшие своей смертью сотни других жизней (тех, кого могли бы убить эти 100 немцев, будь они живы) - если не они герои, то кто же? Скорее всего эти разведчики были обнаружены и были вынуждены принять бой. А по поводу сотни немцев, это уже преувеличение. Сотня могил- вполне. Немцы свои боевые потери хоронили не на передовой,а в близи населенных пунктов, за иключением старших офицеров,их отправляли в Германию. Так-что насчет кладбища - правда, кому интересно- проедьте по местам боев, наши могилы где угодно, даже среди чиста поля,а немецкие только возле жилья. И мне кажется, что сотня могил с ближайшей передовой.
Баска: А во время второй мировой теплоходы "РАКЕТА" были?... А то в старом советском фильме "Они сражались за родину" есть эпизод, где на заднем плане по реке проплывает вышеуказанный агрегат.
вольф: Баска пишет: А во время второй мировой теплоходы "РАКЕТА" были?... А то в старом советском фильме "Они сражались за родину" есть эпизод, где на заднем плане по реке проплывает вышеуказанный агрегат. ... наконец то фраза к начальной теме, а то понесло народ в поле:)))... косяков в фильмах много, но если показывать реалистично, хотя бы в поведении людей, то получится очень некрасивое и страшное кино...
Novik: Дед пишет: Это когда одна пуля пробивает сразу трех??? Индиана Джонс, и Последний крестовый поход. Дед пишет: Эйзенхауэр зря написал в мемуарах, как он был шокирован, когда Жуков ему сообщил, что для его солдат минное поле "не помеха", нужно по нему просто разок солдат прогнать, и второй эшелон может мин не опасаться? Хех. Мемуары когда писались? Когда русские были для всего цивиллизованного запада дикарями. В принципе как и сейчас. И незачем читать Траудль Юнге, запуганной нацистской пропагандой о злобных русских дикарях, едящих мясо младенцев. Косяки? В "Конвое PQ-17" тральщик (вообще по виду буксир современного типа), вроде бы СКР окрашен в Красно-черные (т.е. явно не военные) цвета. Кроме того, оный во 2 серии кидается снарядами, а в последующих сериях у него на вооружении только пулеметы. Фильм "Лёнинград" у мессеров пароль на бесконечные бомбы
Corsican: Косяк иль нет? В "Освобождении" после Прохоровки на КП к Манштейну приезжает немецкий генерал - командир танковой дивизии (ни номера ТД, ни имя не помню). Орапортовав, что прорыва не получилось, вышел и застрелился. Манштейн как настоящий полководец отреагировал достойно: "Напрасно". В общем получилось художественно здорово, но... Собственно - реальный ли эпизод или выдуманный? И кто это мог быть?
vova: Corsican пишет: В "Освобождении" после Прохоровки на КП к Манштейну приезжает немецкий генерал - командир танковой дивизии (ни номера ТД, ни имя не помню). Орапортовав, что прорыва не получилось, вышел и застрелился. Манштейн как настоящий полководец отреагировал достойно: "Напрасно". - это был командир 19ТД, к концу 14 июля из БОЕВЫХ частей дивизия насчитывала ... 80 панцергренадеров (менее роты) и 14 танков (рота) ... застрелился ее командир, али выжил - роли не играет, фраза: "моей дивизии больше нет" - имеет право на жизнь!
Corsican: vova пишет: к концу 14 июля из БОЕВЫХ частей дивизия насчитывала ... 80 панцергренадеров (менее роты) и 14 танков (рота) Неужели взаправду? Тогда точно- только застрелиться
Холера-Хам: Что касается г-на Боирса Соколова- в "Тайнах Второй мировой..." он приводит дущесчипательный рассказ о материалах одного из малый нюрнбергов- о том, как в фОшистких концлагерях барышням руки-ноги отрезали, штоб их сексуально потом исползовывать...с такими подробностями, просто ух...к сожалению, этот эпизод (на трех печатных листах) был полностью списан аффтором у порнографа Марка ДеСадова (рекомендую эту прелэстную историю). Так что г-н Соколов после этого- такой же историк, как я блондинка 17-ти годов...
вольф: vova пишет: это был командир 19ТД, ...а 19 ТД вобще участвовала в бою на прохоровке? железки на форме - сс... недавно прочитал несколько талмутов (на милитари), на "прохоровке" части с такой нумерацие не было...
vova: вольф пишет: ...а 19 ТД вобще участвовала в бою на прохоровке? железки на форме - сс... недавно прочитал несколько талмутов (на милитари), на "прохоровке" части с такой нумерацие не было... - А что такое: "бой на Прохоровке"? 3ТК (где и была означенная 19ТД) 12 июля был южнее Прохоровки на 15-20км. Поэтому "бой под Прохоровкой" - это бой двух танковых бригад 5Гв.ТА с "Лейбштандартом" 12 июля, а вот сражение под Прохоровкой - кажный считает по-своему: либо бои 12 июля 5Гв.А, 5Гв.ТА и 69А с 2ТК СС и 3ТК возле Прохоровки и южнее (где у нас были достаточно большие потери), либо бои 10-12 июля 1ТА, 6Гв.А, 5Гв.А и 5Гв.ТА с 4ТА Гота возле Прохоровки и западнее (где немцам особенно хвастаться было нечем: 3ТД оставила позиции и откатилась, а "Мертвая голова" так и не смогла переправиться через Псел).
вольф: vova пишет: А что такое: "бой на Прохоровке"? ...да не, все ровно, на самом прохоровском поле (классический вариант) 19 тд не было:)... да и поле осталось за немцами...
puma: Есть еще косяк по униформе в "Семнадцати мгновениях весны". Там Штирлитц щеголяет в СС-ской униформе черного цвета в апреле 45-го. Эта униформа была отменена еще в 1938 году.
вольф: ...стрельба из ПТР по танкам...что ни выстрел, то танк горит...феерично... особенно когда стреляют по тиграм, да и еще и в лоб, хотя взрыв происходит как правило сзади башни (видимо до двигла пуля долетает)... или стрельба из МГ по пехоте - видимо ствол сильно изношен, ни в кого попасть не могут:))...
Scif: Дед пишет: Бойцы РККА ходят в разведку в комуфляжных штанах и куртках, кот. появился в ваффен-СС только в 1939 г., а в вермахте - в 1943 г. До конца войны в РККА не было комуфляжной формы! амеба появилась раньше. http://spec-tac.com.ua/texno3.html
puma: Дед пишет: кот. появился в ваффен-СС только в 1939 г., Не совсем так. Камуфляжные рубахи и чехлы на каски у частей СС особого назначения появились еще в 1937 году.
puma: Впрочем это еще так мелочи. Сам не видел, но слышал, что в наших старых фильмах про ВОВ солдаты СС шли в атаку на наши позиции в той же неизменной черной униформе и белых сорочках.
Corsican: Ну, по сравнению с постоянно летающими от взрывов телами солдат, как любят показывать в западном кино ("Паттон" к примеру), у нас верх в кино реализма. Последние поделки типа Сволочей и Бронепоезда не считаю за кино, их вобще в топку
вольф: puma пишет: неизменной черной униформе и белых сорочках. ...забыл добавить - в цепи и под звуки марша:))...психическая атака:))...
puma: Да, вот еще что. Что за нож Гитлерюгенда?
Scif: puma пишет: Что за нож Гитлерюгенда? что-то типа
puma: Corsican пишет: Бронепоезда А в этом фильме я даже смысла не понимаю. С точки зрения мотивации действий той или иной стороны - бред натуральный.
Scif: puma пишет: С точки зрения мотивации действий той или иной стороны - бред натуральный. а он и снят так же, через жопу. Я его по ТВ глядел когда, и то начал с первой же сирии хихикать, от ЗУ-23-2 в 1941-м :)) а потом тут подвесили обзор - с ссылкой - сюда и тема закрылась :))
vova: вольф пишет: ..да не, все ровно, на самом прохоровском поле (классический вариант) 19 тд не было:)... да и поле осталось за немцами... - нашел таки у Горбача: командир 19ТД погиб 6 августа 43-го при бегстве со штабом из Борисовки от налетов штурмовиков 5шак (комкор Каманин). Значит не застрелился, а застрелили через 3 недели после Прохоровки.
полная версия страницы