Форум » Свободные темы » о 30МК в 1941г » Ответить

о 30МК в 1941г

ser56: Перевожу дискуссию сюда, т.к. позвали, но тему открыть не удослужились или поостереглись? Scif пишет: quote: потому что готовность МК ожидалось "хорошо если к 43-му". читайте доклад федоренко- в голове сильно проясняет. 1) если нет техники и специалистов - ЗАЧЕМ формировать и распылять силы? 2) Отмечу, что ответа на мой вопрос НЕТ - ЗАЧЕМ к 1943г нужно 30МК, если в реале хватало 6ТА.... 3) вы повторяете жвачку советских историков-фальсификаторов - на вопрос ЗАЧЕМ ответ МАЛО и ПОЗДНО. А этих ЗАЧЕМ совсем немного, но ответ на них сводится к объявлению, что структура ТД РККА была похой, а сами танки были почти дерьмо. так эти ЗАЧЕМ давно озвучены, а вот простого ответа нет, а сами вопросы вызывают истерику : 1) ЗАЧЕМ 30МК 2) Зачем советские войска сосредоточены в июне 41г в выступах на границе и рядом с ней. 3) Зачем начата массовая переброска войск из глубины страны, а стратегические запасы подтянуты к границам

Ответов - 60, стр: 1 2 All

ser56: MG пишет: это у паханов другая схема - ответь за базар. а существовавшая в РККА схема не позволяла точно оценить число реально боеготовых танков. Вы упорно держитесь за книжную цифирь, т.к. укушены коммунизмом и это устраивает Вас, т.к. подтверждает некие Ваши теории. хотя фактически Вы уже признали, что часть танков была небоеготова. 1) Отмечу, что вы перешли на абсолютно личностный уровенем дискусси, что не есть хорошо. Чем вы укушены - мне , например, не любопытно... Но суть подхода уже озвучивал - нет аргументов -на оппонента. 2) Думаю люди, которые руководили АБТУ были не дураки совсем уж и если использовали эту систему, то имели на то причины. Отмечу, что мы можем сейчас ПРИДУМЫВАТЬ что угодно - к реалу это не имеет отношения. Рекомендую свои фантазии оставить для альтернатив, а не для прояснения исторической ситуации. 3) Вы упорно используете свой термин, отмечу, что и новый танк не боеготов без экипажа, а старый наоборот. В результате ваших подходов можно ПРИДУМАТЬ что угодно - т.е. это и есть фальсификация. MG пишет: Где ? Если у вас так плохо с памятью.... Отправлено: Вчера 11:29. MG пишет: цитата: видите ли сер... н Отмечу, что именно вы ставили вопрос о хамстве... MG пишет: вопросы к нашим стратегам. в любом случае не только к ИВС Т.е. стратегия без ИВС - вам самому-то не смешно. Съезжаем с темы:) MG пишет: перечислите пожалуйста неосновные на ваш взгляд Без проблем, однако лучше озвучить оптом, для уменьшения непоняток и времени:): Исходя из имеющихся фактов можно выдвинуть вполне разумную гипотезу, которая объясняет практически все и внутренне не противоречива: 1) СССР готовился нанести превентивный удар по Германии в 1941, но опоздал. В эту версию укладываются ВСЕ факты. Все остальные версии факты не объясняют и страдают натяжками. 2) Основные причины быстрого разгрома кадровой армии в 1941г а) сосредоточение войск в ударные групировки, которые попали в оперативные мешки и понесли гиганские потери. б) плохое обучение войск и командиров, прежде всего технических - танков, авиации и т.п., связанное с резким ростом числа соединений и количества техники. в) низкая идейная мотивированность солдат и командиров, как следствие социальных процессов в СССР. г) есть серьезные основания в наличии заговора против ИВС. вы основное внимание уделяете п.б)., точнее технической составляюще - качеству БТ. Отмечу, что это важный но вторичный вопрос. Главная, на мой взгляд, причина это именно резкий колличественный рост, причем заведомо неоправданный. По сути это было либо идиотизмом, либо вредительством. Страна не могла физически содержать 30МК ни в 1941, ни в 1943г, да это было и не нужно тактически. Даже 9МК это уже перебор. Вообще это следствие низкого уровня знаний высшего руководства, как государства, так и армии, которые не понимали важность БП в техничеких войсках, роль ТО и ЗЧ. Впрочем это было во всем СССР и далее.

MG: ser56 пишет: В результате ваших подходов можно ПРИДУМАТЬ что угодно - т.е. это и есть фальсификация. ничего придумывать и не надо. 22 июня 41 года против СССР выступило несколько тысяч единиц бронетехники противника, полностью боеготовые, укомплектованные опытными экипажами в т.ч. имеющими боевой опыт. СССР противопоставил им ок. 1500 танков новых марок, из которых только 300 имели более менее подготовленные экипажи и "большое кол-во старых" из к-рых часть была разукомплектована и не выехала из боксов, часть не доехала до поля боя, но некоторые все же повоевали. Отмечу, что остаточный моторесурс, скажем в 20 моточасов позволяет проехать танку километров 400 со средней скоростью 20 км\час т.к. немцы концентрировали свои танки на направлении главного удара, которое наши и предусмотреть могли не всегда они имели локальное численное превосходство и очень сильное. Если Вам удобно сравнивать бумажки и "разоблачать тирана" в стиле конца 80х - сравнивайте. Но даже по этим бумажкам факт вылазит. ser56 пишет: Т.е. стратегия без ИВС не надо все списывать только на ИВС. Я понимаю, для исполнителей которые ходили под царем это оч. удобно ser56 пишет: Если у вас так плохо с памятью.... уважаемый ser56, до того Вы указывали на искажение ника, причем относились к этому спокойно на цусимской помойке - в политпросвете. Здесь, вчера в 11-29 Вы сказали что Вам это не нравится. Просмотрите внимательно мои посты после вашего поста от 11-29. Я где то исказил Ваш ник после этого ? ser56 пишет: 1) СССР готовился нанести превентивный удар по Германии в 1941, но опоздал. у СССР для этого не было сил (резуна начитались ?). А вот адик выбрал момент удачно - в РККА шло перевооружение. ser56 пишет: в) низкая идейная мотивированность солдат и командиров, как следствие социальных процессов в СССР. т.е. в 42 идейности прибавилось ? ser56 пишет: г) есть серьезные основания в наличии заговора против ИВС. думаю это конспирология ser56 пишет: Главная, на мой взгляд, причина это именно резкий колличественный рост, причем заведомо неоправданный. По сути это было либо идиотизмом, либо вредительством даже в 90е в СССР была куча кадрированных танковых дивизий. Знаете что это такое ? И еще термин "партизаны" в 70-90е вам знаком ? очевидно история кадрированных дивизий началась при ИВС. Это дивизии, к-рые имеют 15-20% штатной численности, в основном офицеры, солдат по минимуму. Задача - содержать танки на консервации. В случае чего на эти танки сядут резервисты отозванные из запаса. Это как то говорит о том, что СССР в 70-90е "собирался нанести упреждающий удар по европе или китаю" ? ser56 пишет: вы основное внимание уделяете п.б)., точнее технической составляюще - качеству БТ. Отмечу, что это важный но вторичный вопрос это один из основных вопросов. вкупе с плохим обучением, неотработанным взаимодействием, отсутствием радиосвязи. ser56 пишет: Страна не могла физически содержать 30МК ни в 1941, ни в 1943г а 30 МК из которых 20 кадрированные ?

ser56: MG пишет: уважаемый ser56, до того Вы указывали на искажение ника, причем относились к этому спокойно на цусимской помойке - в политпросвете. Здесь, вчера в 11-29 Вы сказали что Вам это не нравится. Просмотрите внимательно мои посты после вашего поста от 11-29. Я где то исказил Ваш ник после этого ? отмечу, что ваша память вас подводит. впервые вы исказили в Отправлено: 16.05.08 12:45, я указал на это в Отправлено: 16.05.08 13:12. вы это признали в Отправлено: 16.05.08 15:27. и повторили в Отправлено: 16.05.08 20:10. на что я вам указал Вчера 11:29 Неужели даже в этом стоит передергивать?


ser56: MG пишет: СССР противопоставил им ок. 1500 танков новых марок, из которых только 300 имели более менее подготовленные экипажи и "большое кол-во старых" из к-рых часть была разукомплектована и не выехала из боксов, часть не доехала до поля боя, но некоторые все же повоевали. Браво! Я не вижу смысла продолжать дискуссию, когда вы откровенно не желаете слушать оппонента. Ежедневоно вам доказывать вашу фальсификации про 6000 танков бессмысленно. MG пишет: у СССР для этого не было сил (резуна начитались 1) Ну да, всего то на балансе 23 000 танков и прчие игрушки:) 2) Рекомендую http://www.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html, отмечу, что авторов называют по ФИО на обложке. MG пишет: а 30 МК из которых 20 кадрированные можно подробнее о кадрововании МК в 1941г? MG пишет: т.е. в 42 идейности прибавилось ? Ага, опосля приказа 221 MG пишет: думаю это конспирология За которую Мерецкова пытали... MG пишет: А вот адик выбрал момент удачно - в РККА шло перевооружение. А можно узнать, когда в 30-х в РККА нЕ было перевооружения. MG пишет: это один из основных вопросов. вкупе с плохим обучением, неотработанным взаимодействием, отсутствием радиосвязи. даже не смешно. Если вам это подходит - без проблем....

ser56: MG пишет: Если Вам удобно сравнивать бумажки и "разоблачать тирана" в стиле конца 80х - сравнивайте. Но даже по этим бумажкам факт вылазит. 1) Сравнивать сейчас можно только "бумажки", точнее документы, причем не передергивая их содержание. У вас с этим сложно - вы банально вводите свои термины и фальсифицируете данные по-своему. 2) Очередной раз напоминаю вам, что вы скатываетесь к лозунгам. Разоблачать ИВС нет никакого смылла, также отрицать, что он был классический тиран. Однако вопрос в другом - см. начало топика.

MG: ser56 пишет: Браво! Я не вижу смысла продолжать дискуссию, это ваше право. так же как и выдавать что нибудь типа "сливъ засчитанъ" ser56 пишет: 1) Ну да, всего то на балансе 23 000 танков и прчие игрушки:) Вам еще раз объяснить разницу между понятием "танк на балансе" и реальной боеспособной машиной ? ser56 пишет: 2) Рекомендую http://www.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html, отмечу, что авторов называют по ФИО на обложке. не, это Вы сами кушайте на 1 мая, как Вам советовал ув. тов. NMD отмечу что этот источник (НВО) неоднократно фигурировал в сборнике заветных трав на цусиме, там же публиковался один из "разоблачителей" некий г-н соколовский, с резунистскими исследованиями по курской дуге. Отмечу также что фамилия автора ничего не значит - скорее всего псевдоним. Вы бы еще книги дегтева-зефирова порекомендовали. ser56 пишет: можно подробнее о кадрововании МК в 1941г? в 41 невкурсе, это просто предположение, в 88 же было. причем в них в ходу были гайки и буксирные крюки из хлебного мякиша ser56 пишет: Ага, опосля приказа 221 ай яй яй.... да что вы говорите.... и что же РККА набранная из под палки штыки против тирана и кровавой гебни не повернула то ? или в плен массово сдаваться не стала, перестреляв жидов и комиссаров ? ser56 пишет: За которую Мерецкова пытали... тогда много кого пытали... Ежов например на допросе признался что он гей... ser56 пишет: А можно узнать, когда в 30-х в РККА нЕ было перевооружения. перевооружение шло всегда, наиболее боеспособна была РККА 35-38 года ser56 пишет: даже не смешно. Если вам это подходит - без проблем.... не, конечно заговор... всенепгеменнейше ser56 пишет: 1) Сравнивать сейчас можно только "бумажки", по бумажкам немцы потеряли под курском 4 тигра и по моему ни одной пантеры, поверите ? Или еще случай: человека сбивает машина, после этого он раненый остается на дороге и замерзает. Официально причина смерти - переохлаждение, водиле ничего. Поверите в официальную причину ? ser56 пишет: причем не передергивая их содержание. У вас с этим сложно - вы банально вводите свои термины и фальсифицируете данные по-своему. ОК. попробуйте сравнить потери в авиации. у немцев была своя система учета у нас своя. Вы же приводите скажем результаты опытов к "нормальным условиям" ? ser56 пишет: Однако вопрос в другом - см. начало топика. мое предположение - речь шла о кадрированных корпусах

MG: ser56 пишет: на что я вам указал Вчера 11:29 Неужели даже в этом стоит передергивать? уважаемый ser56, в своем посте от 16.05.08 20:10 я действительно непроизвольно один раз назвал Вас сер. дело в том, что меня просто напрягает переключаться на латиницу. после Вашего поста от 11-29 я понял что это Вас напрягает и стал переключаться на латиницу. Спрашиваю еще раз: после 11-29 я это повторял ? PS в НВОшной статье ничего такого нет. резуна конечно прочитать нужно, но на неподготовленные мозги он действует тяжко.

ser56: MG пишет: PS в НВОшной статье ничего такого нет. резуна конечно прочитать нужно, но на неподготовленные мозги он действует тяжко. На неподготовленные мозги, т.е. на которые наши историки вылили ушаты фальсификации - это действительно тяжко. Только думать надо все равно начинать, а не рубать очередную версию пропаганды через 67(!) лет после события... MG пишет: и реальной боеспособной машиной ? Прошу указать такую графу в довоенных документах... MG пишет: Отмечу также что фамилия автора ничего не значит - скорее всего псевдоним. Это банальная культура ссылок - никто не обязан знать сленг... Отмечу, что несогласие с выводами/данными любого автора не дает причины искажать его имя/псевдоним. Это классика пропаганды, а не дискуссии - уже озвучивал - автор дурак и его аргументы... MG пишет: что же РККА набранная из под палки штыки против тирана и кровавой гебни не повернула то ? или в плен массово сдаваться не стала, перестреляв жидов и комиссаров ? если вы посчитали, что типа по-ерничали, то глубоко ошибаетесь! За это говорит цифирь - 52% пленных от потерь в 41г -КАК это назвать по-другому, а также широкое создание формирований из предателей? Другое дело, что немцы своей политикой быстро глаза раскрыли. MG пишет: как Вам советовал ув. тов. NMD означенный ник как минимум мистер:) MG пишет: тогда много кого пытали... Ежов например на допросе признался что он гей... много и многих за дело... отмечу, что секс направленность Ежова мне фиолетова, но есть занятнаое правило, что во все эти карательные органы при революциях лезет всякая нечисть. Климов "Князь мира сего" не читали?:) MG пишет: по бумажкам немцы потеряли под курском 4 тигра и по моему ни одной пантеры, поверите ? у них была такая система учета, у нас другая, да и хорошая рем-эв. служба. MG пишет: попробуйте сравнить потери в авиации. у немцев была своя система учета у нас своя. Вы же приводите скажем результаты опытов к "нормальным условиям" ? Вас все время тянет в офф:) Но елси вам любопытно мое мнение - озвучу - сама постановка задачи, при желании получить точный ответ, бессмысленна! В матфизике есть такой класс задач - обратные. Их решение приводит к получению спектра ответов с точностью до константы - это связано с большой чувствительностью таких решений к исходным данным. Поэтому озвученная вами задача из области пропаганды/контрпропаганды... MG пишет: мое предположение - речь шла о кадрированных корпусах вы может предполагать что угодно, но встаете на стезю не анализа истории, а альтернатив - не более.

MG: ser56 пишет: Только думать надо все равно начинать В одной из соседних организаций руководил 60 летний пенсионер. Один из наших главных специалистов имел с ним вечные проблемы. После того как пенсионера наконец выкинули на пенсию, я спросил у нашего спеца: как тебе тот новый начальник. На что получил ответ: Понимаешь, что до 60 летнего не доходило вообще, до 40 летнего мужика дошло всего за полчаса. После чего проблемы с указанной организацией исчезли. Ув. ser56, я понимаю, что Вы не молоды, вы не флюгер, и нет такой статьи в довоенных отчетах: реально боеготовый танк. Но фактически дело обстояло примерно так как я вам и сказал. ser56 пишет: Отмечу, что несогласие с выводами/данными любого автора не дает причины искажать его имя/псевдоним. Я уже и автора с НВО исказил ? где же ? ser56 пишет: Это классика пропаганды, а не дискуссии - уже озвучивал - автор дурак и его аргументы... от упомянутого мной "исследования" по Курской дуге плюется весь инет ser56 пишет: За это говорит цифирь - 52% пленных от потерь в 41г никак речь шла об августе 42, при чем здесь 41 ? Тогда в бардаке да безоружных много попадало. Вы же завели речь о приказе 226. Вот я и спросил, чеж РККА после этого не разбежалась и не взбунтовалась, ибо держалась как Вы говорите на честном слове да на револьверах комиссаров и гебни ser56 пишет: Другое дело, что немцы своей политикой быстро глаза раскрыли. какой такой политикой ? в хиви из пленных сразу набирали. Или напомнить когда был набран батальон сжегший Хатынь ? ser56 пишет: что во все эти карательные органы при революциях лезет всякая нечисть. впоследствии же революция пожирает своих детей. но определенная наследственность остается. ибо такие люди нужны всегда. ser56 пишет: Климов "Князь мира сего" не читали?:) нет ser56 пишет: у них была такая система учета, у нас другая, да и хорошая рем-эв. служба. То что потом в виде метлома было захвачено куча битых пантер, готовившихся для отправки в рейх ничего ? ну да, ониж не на поле боя, а мы ведь сравниваем графы в документах. Или мессер, возратившийся из боя и плюхнувшийся на вынужденную и впоследствии списанный.... это тоже небоевая потеря... "без воздействия противника"... ser56 пишет: сама постановка задачи, при желании получить точный ответ, бессмысленна Вы уверены, что документы всегда точно отражают реальное состояние дел ? ser56 пишет: вы может предполагать что угодно, но встаете на стезю не анализа истории, а альтернатив - не более. отмечу что я ответил на вопрос о числе реально боеготовых танков. Кстати по этому вопросу можете глянуть хроники Родионова за 41 год. Там же есть кое что по мехкорпусам. Естественно, что по факту 20 мехкорпусов 41 года - кадрированные части. Кстати ИВС пришлось убеждать примерно в течении месяца в необходимости их создания, Вы вкурсе этого ?

MG: кстати, , а какой был прОцент пленных скажем на филлипинах в 42 ? не припомните ? сдается мне поболе 52

ser56: MG пишет: Ув. ser56, я понимаю, что Вы не молоды Классический аргумент демагогии. вы так прозрачны:) MG пишет: Но фактически дело обстояло примерно так как я вам и сказал. Ну ОЧЕНЬ существено. Вы даром не командовали АБТУ перед войной? MG пишет: Я уже и автора с НВО исказил ? где же ? да нет - резуна:) MG пишет: Вот я и спросил, чеж РККА после этого не разбежалась и не взбунтовалась, ибо держалась как Вы говорите на честном слове да на револьверах комиссаров и гебни А вы отрицаете роль комисаров и НКВД? MG пишет: какой такой политикой ? План ОСТ. MG пишет: нет Рекомендую - но на неподготовленные мозги.... MG пишет: Вы уверены, что документы всегда точно отражают реальное состояние дел ? Нет - сам пишу:) Однако все остально - домыслы... MG пишет: Кстати ИВС пришлось убеждать примерно в течении месяца в необходимости их создания, Вы вкурсе этого ? Не-а, жаль, что зачинщиков не отправил в НВКД...

MG: ser56 пишет: Ну ОЧЕНЬ существено. понравилась байка ? это реальный случай. ser56 пишет: да нет - резуна:) Вы заступаетесь за изменника Родины ? ser56 пишет: А вы отрицаете роль комисаров и НКВД? дык политкомиссары и карательные органы и у немцев были. т.е. Вы всерьез считаете что РККА держалась только на наганах комиссаров ? ser56 пишет: План ОСТ. и что же такого немцы уничтожили\сожгли сверх меры в 41 ? часом не Крещатик ли ? Дело касалось в первую очередь военнопленных, евреев, коммунистов. остальных не дюже трогали. да и заложников из гражданских расстреливали в основном из за действий партизан. ser56 пишет: Рекомендую - но на неподготовленные мозги.... спасибо, корью уже переболел. ser56 пишет: Нет - сам пишу:) Однако все остально - домыслы... приведенные примеры ни в чем не убедили ? ser56 пишет: Не-а, жаль, что зачинщиков не отправил в НВКД... жаль

MG: ser56 пишет: Не-а, жаль, что зачинщиков не отправил в НВКД... кстати переадресуйте свои претензии к тов. Жукову. ведь он был начальником генштаба в 41 ? http://georgy-zhukov.narod.ru/zhukov_mem/09.html В 1940 году начинается формирование новых мехкорпусов, танковых и механизированных дивизий. Было создано 9 мехкорпусов. В феврале 1941 года Генштаб разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году. Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему “маневренному духу”. И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов. Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров. Таким образом, к началу войны нам удалось оснастить меньше половины формируемых корпусов. Как раз они, эти корпуса, и явились главной силой в отражении первых ударов противника, а те, которые только начали формироваться, оказались подготовленными лишь к периоду Сталинградской контрнаступательной операции, где сыграли решающую роль.

ser56: MG пишет: приведенные примеры ни в чем не убедили ? Нет - это обычная практика проверок - одни ищут, другие скрывают или наоборот. Кто знает, что за этим стояло - м.б. банаьлная интрига, может реал. Кстати - помните ЧТО сделал великий ИВС с ком. ВВС РККА за "летаем на гробах"? Это к вопросу о его гениальности... MG пишет: спасибо, корью уже переболел. не читал - но ... классика... MG пишет: т.е. Вы всерьез считаете что РККА держалась только на наганах комиссаров ? В определенные моменты - Да. Вы работали в критической обстановке? Когда ест ьРЕАЛЬНАЯ угроза жизни? MG пишет: Вы заступаетесь за изменника Родины ? РЖу ни магу:) Изменил Родине некто Резун, а пишет Суворов (или кто знает...). Уже устал вам писать - мне существенны ИДЕИ, а не автор...

ser56: MG пишет: кстати переадресуйте свои претензии к тов. Жукову. ведь он был начальником генштаба в 41 ? Именно он и есть первый фальсификатор. А что его за 41 не растреляли - это СИМПТОМ к планам ИВС. MG пишет: Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. откровенное дуркование...

MG: ser56 пишет: Нет - это обычная практика проверок - одни ищут, другие скрывают или наоборот. Кто знает, что за этим стояло - м.б. банаьлная интрига, может реал. ну как реально обстояли дела в глухих колхозах я вкурсе. байки про кукурузу например не хотите ? ser56 пишет: Кстати - помните ЧТО сделал великий ИВС с ком. ВВС РККА за "летаем на гробах"? Это к вопросу о его гениальности... у Рычагова тоже рыло в пуху ser56 пишет: не читал - но ... классика... почему не читал ? читал. Даже поначалу шашкой махал примерно как Вы. ser56 пишет: Вы работали в критической обстановке? Когда ест ьРЕАЛЬНАЯ угроза жизни? Да. У Вас не спрашиваю ибо с Ваших слов Вы не служили. ser56 пишет: РЖу ни магу:) Изменил Родине некто Резун, а пишет Суворов (или кто знает...). Дуркуем ? ser56 пишет: Уже устал вам писать - мне существенны ИДЕИ, а не автор... вижу ser56 пишет: Именно он и есть первый фальсификатор. С тов. Жуковым не все так плохо. Хотя вопросы к нему есть. ser56 пишет: откровенное дуркование... К ИВС по поводу 30 мехкорпусов вопросы отпали ?

ser56: MG пишет: К ИВС по поводу 30 мехкорпусов вопросы отпали ? отнюдь - он же подержал идею -значит убедили - ЧЕМ? MG пишет: Дуркуем ? отнюдь - я очень точен, просто вы ангажировали себя... MG пишет: Вас не спрашиваю ибо с Ваших слов Вы не служили. А вы проводили дозиметрическую разведку в гермооболочке ВВЭР-1000?:) MG пишет: Даже поначалу шашкой махал примерно как Вы. значит вы не точно понимаете мою позицию, но впрочем я о Климове:)

MG: ser56 пишет: отнюдь - он же подержал идею т.е. коллективная ответственность все же присутствует ? ser56 пишет: значит убедили - ЧЕМ? это второй вопрос. Думаю надо анализировать документы генштаба. ser56 пишет: отнюдь - я очень точен, просто вы ангажировали себя... В смысле ? Вроде вы обиделись что я где то здесь (кстати не напомните где ?) нелестно отозвался о резуне... ser56 пишет: А вы проводили дозиметрическую разведку в гермооболочке ВВЭР-1000?:) А вы... а я... еще может секелями померемся... разведку надо думать вы под угрозой коммисарского оружия делали ? Вопрос был немного о другом: бывали ли вы с оружием в руках в боевой или приближенной к этому обстановке ? ser56 пишет: значит вы не точно понимаете мою позицию, но впрочем я о Климове:) разберемся

Scif: ser56 пишет: Т.е. тезис о плохом качестве Т-34 вы отвергаете? по моему это вы хотите одной фразой описать Т-34. В то время как на книжной полке висит "сравнение Т-34 с трешкой" обр. 1941 года. И в сети есть (и на книжной полке есть) абердинский (американский ) отчет о сравнительном испытании Т-34. Кстати на вопрос о том, останавливала ли военная приемка Т-34 или нет- вы не ответили. Но - отвечу за вас - http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50 По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков. Начались препирательства, закончившиеся распоряжением маршала К.Е.Ворошилова: "Машины продолжать делать; сдавать в армию, установив 1000-км гарантийный пробег. Заводу начать разрабатывать новую машину - Т-34М, введя в нее не только прочностные изменения, но и пятискоростную коробку передач." ser56 пишет: Рекомендую узнать кое-что о резервах, особенно оперативных сначала с танками разберемся. ser56 пишет: вот и надо огранизовывать бой грамотно с пехотой и авиацией к стратегии то это как относится ? понятно что надо. ser56 пишет: выше я давал ссылки на Чобитка - перечитайте... а вид топлива в сравнении танков это супер - вы достойный продолжатель пропаганды:)) ээх.. Чобиток это конечно хорошо ,но вы же сами сползаете от стратегии к тактике и наоброт.Что, вообще -то , есть демагогия. ser56 пишет: Так может заняться наконец БП, а не штамповать танки? может, расскажете, КАК на заводах по выпуску техники заниматься обучением л\с ? ser56 пишет: кто заказывал номенклатуру и кол. ЗИП? Чего он плакался , а не требовал и почему виновные не в ГУЛАГ? термин "диктат промышленности" не знаком ? о письме одноум директору завода что "хватит выпускать танки, хотя эт и выгодней" - ссылку дать ? ser56 пишет: 2) 9МК это предельное, хотя и завышенное, число МК для СССР в 1940-41г. На 30 не было ни ресурсов, ни кадров - это вредительство/глупость/измена. Но даже 9МК это только наступательные планы. вот собственно все и вспыло. если есть наступательные планы- то у них есть название. жду марку этого самого плана. ser56 пишет: 3) МК надо не только сформировать, но и обеспечить БП, а это топливо, снаряды, ЗЧ. Рекомендую именно в этом разрезе прочитать любымый вами доклад - ну сформируй к 43 г эти 30 МК и ЧТО? Это камень на шее СССР.... снова занимаетесь демагогией. из серии "вот если бы СССР" ..

Scif: ser56 пишет: 1) СССР готовился нанести превентивный удар по Германии в 1941, но опоздал. В эту версию укладываются ВСЕ факты может расскажете, КАК ? при неготовых МК, отсутсвии техники (бензозаправшиков, мастерских, ЗИП- а к старым танкам итд ) ??? Кстати , да. Записка о плане ограниченного использования войск по прибалтике и Восточной Пруссии где-то попадалась. Но- была признана ненужной. ser56 пишет: ) сосредоточение войск в ударные групировки, которые попали в оперативные мешки и понесли гиганские потери. б) плохое обучение войск и командиров, прежде всего технических - танков, авиации и т.п., связанное с резким ростом числа соединений и количества техники. в) низкая идейная мотивированность солдат и командиров, как следствие социальных процессов в СССР. а - это следствие Б , то есть не очень хорошая поготовка всшего командного звена. б - связанное с в том числе низким качесвтом техники. с - на милитере в ВМВ был обзор - ознакомтесь тема перешла на личные вопросы- у кого чего длинней. отдохнем день- два. Пока что по тезисам (т.е. с приведнными ссылками) получается то ,что и так никто не отрицает- в штуках суммарно танков от Т-17 до КВ-2 включительно у СССР было больше. по поводу учета есть в похоже никем не читанном докладе Федоренко на заседании высш. комсостава замечательная фраза - "мы сами не знаем что у нас в каком состоянии, потому что числится одно, при проверке другое (часть техники числящаяся неисправной, на само еле требует 1-3 часового ремонта, но нет з\ч) , а случись чего- что будет совсем не то что при проверке. (не дословно , н оно там было).



полная версия страницы